Diskussion:Bahnstrecke Uschhorod–Haniska

Ausweichstellen

Gibt es einen triftigen Grund, dass diese im Artikel nicht einfach »Bahnhof« genannt werden? --Falk2 04:37, 4. Feb. 2010 (CET)

Ein Bahnhof würde vermutlich voraussetzen dass der Zug an dieser Stelle auch einen Halt macht um Fracht zu ent- oder beladen oder Passagiere aufzunehmen oder abzusetzen. Nachdem die Bahn aber nur Waren vom einen Endbahnhof zum Anderen transportiert kann man bei dieser Bahn nicht davon sprechen ... damit sich dennoch die Züge begegnen können braucht es aber die Ausweichstellen ... -- murli ^(Post) 18:47, 4. Feb. 2010 (CET)

Auch, wenn es inzwischen zwölf Jahre her ist, das ist gleich dreimal falsch. Einmal sind »Fracht« (das ist nicht die Ladung, sondern der für ihren Transport zu entrichtende Preis) noch »Passagiere« im Eisenbahnbetrieb gängige Begriffe. »Ausweichstellen« sind bei der Fernbahn der Definition nach Bahnhöfe. Es spielt keine Rolle, ob sie auch verkehrsdienstlich genutzt werden. Die Definition ist in Kakanien und seinen Nachfolgern im Wesentlichen identisch. Ich werde die Symbole, nachdem es in den letzten zwölf Jahren keine weiteren Wortmeldungen gab, auf Bahnhöfe ändern. Überleitstellen sind auf einer eingleisigen Strecke prinzipiell widersinnig. –Falk2 (Diskussion) 21:36, 25. Dez. 2022 (CET)

Ich habe (glaube ich schon einige Male) erklärt, dass die Ausweichen adminstrativ keine *Bahnhöfe* sind. Gerade du, Falk, bist doch sonst so pedantisch?! Wir halten uns bitte an die Fakten. Danke. --Rolf-Dresden (Diskussion) 12:10, 27. Dez. 2022 (CET)

Nein, das funktioniert nicht. Soweit ich weiß, ist die Definition von »Bahnhof« in Tschechien und der Slowakei schon aus historischen Gründen zumindest sinngemäß dieselbe wie in Deutschland und Österreich. »Administrativ« spielt beim B‌ahnbetrieb keine Rolle und insbesondere als Überleitstellen sind sie nicht zu bezeichnen. Überleitstellen kann es an eingleisigen Strecken nicht geben, das ist ebenso unsinnig wie ein schon erwähnter eckiger Kreis oder eine Nähnadel ohne Öhr. Eine Bahnanlage mit mindestens einer Weiche, wo Züge kreuzen können, ist ein Bahnhof. –Falk2 (Diskussion) 17:28, 27. Dez. 2022 (CET)

Dann musst du ein neues Symbol kreieren. Und in Tschechien und der Slowakei ist eben vieles nicht so wie in Deutschland. Aber das weißt du doch eigentlich selbst. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:59, 27. Dez. 2022 (CET)

Dafür reicht das Symbol »B‌etriebsbahnhof« DST und eben das habe ich auch eingesetzt, nachdem sich zwölf Jahre niemand drum geschert hat. –Falk2 (Diskussion) 19:09, 27. Dez. 2022 (CET)

Ich habe an dem Artikel immer wieder gearbeitet. Und eine zehn Jahre alte Frage, hm, das ist für mich auch ein bißchen Schnee von gestern. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:42, 27. Dez. 2022 (CET)

Zumindest hast Du gestern die Kreuzungsbahnhöfe wieder zu Überleitstellen gemacht und das ist sachlich einfach falsch. –Falk2 (Diskussion) 23:01, 27. Dez. 2022 (CET)

Dann kreiere ein passendes Symbol. Ich kann es nicht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 12:30, 30. Dez. 2022 (CET)

Ich tu mich auch etwas schwer mit diesen österreichischen Ausweichstellen, die keine Bahnhöfe sind; aber wir hatten eigentlich mal das Symbol BST dafür (kleiner statt großer Kringel). Die Überleitstellen sind falsch, ich halte das Symbol aber generell für Unfug. MBxd1 (Diskussion) 14:40, 30. Dez. 2022 (CET)

Mit Österreich hat das nichts zu tun. Man braucht das Symbol Überleitstelle doch nur umzudefinieren und dann ist Frieden. Für eine generelle Anpassung aller Symbole an die Wirklichkeit ist es wahrscheinlich zu spät. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:53, 30. Dez. 2022 (CET)

Ich habe ja nichts gegen Extrawürste, vor allem, wenn sie richtig groß sind und jeder eine abbekommt. Hier sehe ich aber weder Grund noch Nutzen. Das Überleitstellensymbol ist hier einfach unpassend und das Ablehnen von »DST« riecht verdammt nach Trotz. Der ist ein ganz schlechter Ratgeber. Es geht hier nicht um Selbstverwirklichung, sondern um einen für möglichst breite Leserschichten verständlichen Artikel ohne Theoriefundung. Die fraglichen Anlagen bestehen aus einem Stamm- und einem Randgleis, zwei, fallweise vier Weichen, Ein- und Ausfahrsignalisierung sogar mit Hochsteuerung und einem vollständigen Stellwerk.

Wenn etwas wie eine Katze aussieht und dazu noch miaut und Mäuse fängt, kann es dann ein Badeofen sein? –Falk2 (Diskussion) 17:46, 30. Dez. 2022 (CET)

Die Diskussion über Bahnhöfe, die formal keine Bahnhöfe sind, kam durchaus aus Österreich, und das führte zur Einführung des Symbols BST. Der Ablehnungsgrund ist der gleiche. Unabhängig davon ist das Symbol ÜST generell überflüssig, auch an zweigleisigen Strecken, und kann verlustfrei durch DST ersetzt werden. Einen Konsens zur flächendeckenden Ersetzung und Entfernung des Symbols ÜST aus dem Symbolkatalog gibt es nicht und ist auch nicht zu erreichen (die Diskussion hatten wir mal, weiß nicht mehr, wann und wo). Daraus ist aber nicht abzuleiten, dass die Verwendung des Symbols ÜST zwingend wäre. Und an eingleisigen Strecken ist es schlicht und einfach falsch, und da hilft auch kein Umdefinieren. Jede Ausweiche in einfachster Bauweise ohne jegliche Nebengleise oder zusätzliche Weiche gilt in Deutschland als Bahnhof, und das geben wir mit DST wieder (wenn dort kein Personenverkehrshalt ist). Das ist vernünftigerweise sinngemäß auch auf andere Länder zu übertragen. MBxd1 (Diskussion) 18:55, 30. Dez. 2022 (CET)

Ich mag es nicht, deutsche Maßstäbe auf andere zu übertragen. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:14, 30. Dez. 2022 (CET)

Das ist ja richtig, aber welchen Maßstab haben wir sonst? Überleitstellen an eingleisigen Strecken (sofern sie nicht den Übergang zur Zweigleisigkeit außerhalb von Bahnhöfen bilden, was wir normalerweise gar nicht abbilden) sind nun mal falsch und nicht eine Definition von anderswo. Die Symbole stellen die Art der Betriebsstelle dar und nicht die lokale Nomenklatur. MBxd1 (Diskussion) 20:01, 30. Dez. 2022 (CET)

Unsere Symbole sind einfach schlecht. Darüber haben wir schon öfters diskutiert. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:20, 30. Dez. 2022 (CET)

Nein, nicht grundsätzlich. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass es da nennenswerte generelle Kritik gäbe (geschweige denn, dass mal jemand Alternativen vorgeschlagen hätte) - außer an ÜST, das wurde aus guten Gründen immer mal kritisiert. Der Ersatz von ÜST durch DST ist korrekt. MBxd1 (Diskussion) 20:34, 30. Dez. 2022 (CET)

Mit besten Signalbuchgrüßen

Es gibt noch eine gute Unterscheidbarkeit von Bahnhöfen und sonstigen Betriebsstellen gerade in der alten Tschechoslowakei. Das sind die Vorsignaltafeln. Einfahrvorsignale von Bahnhöfe erhalten Tafeln, die den deutschen So 3a entsprechen (und mal wieder die Ähnlichkeiten zeigen), während die von Block- und Abzweigstellen Vorsignaltafeln mit einem geraden Kreuz erhalten. Siehe Bild rechts, das dürfte dem Spekulatius die Grundlage einigermaßen nehmen. –Falk2 (Diskussion) 20:35, 30. Dez. 2022 (CET)

Das wurde 1939 so eingeführt, wegen Hitler. Was willst du mir damit eiegntlich sagen? Warum müsst ihr mir ein X für ein U vormachen. Sorry, ich habe dafür kein Verständnis. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:43, 30. Dez. 2022 (CET)

Vorsignale von Betriebsstellen, die keine Bahnhöfe sind, erhalten eine Vorsignaltafel mit einem geraden Kreuz.

Der Einzige, der hier amokläuft, bist Du. Trotz hat nahezu jeder, mal, doch sollte die Trotzphase mit dem fünften Lebensjahr überstanden sein.

Du warst doch bisher in der Regel sachlich. Was willst Du erreichen? Herumtoben bringt Dir nichts. Man könnte annehmen, dass Euch die Stollen misslungen sind und der Christbaum abgebrannt ist. Dafür kann aber niemand sonst was. –Falk2 (Diskussion) 22:59, 30. Dez. 2022 (CET)

Aha. --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:25, 31. Dez. 2022 (CET)

Kürzungen – warum?

Was ist eigentlich der Grund für diese Änderungen? --Joerg 130 (Diskussion) 18:25, 24. Feb. 2014 (CET)