Diskussion:Autobahn A4 (Schweiz)
Bargen oder Thayngen Bearbeiten
In der Beschreibung beginnt die A4 in Thayngen, die Karte zeigt jedoch Bargen als den nördlichen Beginn der A4. Was ist richtig? -- 87.245.91.33 07:31, 21. Jun. 2010 (CEST)
- Die A4 beginnt seit dem 01. Januar 2010 nun offiziell am Grenzübergang Thayngen/Bietingen, da die bisherige Hauptstrasse 15 (J15) per Beschluss des Kantons Schaffhausen und per Volksentscheid zur neuen N4 bzw. A4 aufklassiert wurde! Die bisherige A4 zwischen Bargen und der Verzweigung Mutzentäli wurde zur Hauptstrasse 4 abklassiert! Die bisherige Hauptstrasse 4 wurde ihrerseits zur Nebenstrasse abklassiert! Die Beschilderung auf den auf- bzw. abklassierten Teilstücken wurde leider auch noch nicht geändert!
- Somit ist die Karte in der Infobox nicht mehr aktuell und müsste überarbeitet bzw. korrigiert werden. Die A4 beginnt definitiv in Thayngen!
- ich denke, es wäre auch noch interessant, wenn es jemand genauer wüsste, warum diese Änderung notwendig wurde, so viel ich mich erinnere kam, war das ein Zankapfel über ein ½ Jahrhundert; wo soll der Verkehr aus dem süddeutschen Raum in die Schweiz überwechseln, die deutschen Planungbehörden hatten da ziemlich ganz andere Vorstellungen als die Eidgenossen, geschweige die Schaffhausener. In Konstanz und Kreuzlingen war die Situation nicht weniger kompliziert und so endet die N7 bzw. heute die Schweizer A7 auf dem (deutschen) nördlichen Rheinufer in einem Stumpf, während die Bodenseeautobahn Stuttgart-Singen sogar mit drei stumpfen Fingern mahnend in die Botanik zwischen Bodensee und Schaffhausen zeigt. Und die ganzen Lastwagen-Kolonnen fahren - aller politischen und ingenierlichen Planung trotzend - tagtäglich putzmunter auf der idyllischen Landstraße über Ramsen SH und Herdern TG zu dem Autobahnanschluss A7 Frauenfeld-West - um die chronisch verstopfte A4 zum umfahren ... -- 87.245.91.33 03:43, 22. Jun. 2010 (CEST)
Leider stimmt die obige Aussage nicht, dass die A4 in Thayngen beginnt. Offiziell beginnt die A4 immer noch in Bargen (siehe SR 725.113.11). Es ist geplant, den unbestrittenen - und oben soweit richtig beschriebenen - Abtausch A4 / J15 voraussichtlich auf den 01.01.2014 in Kraft zu setzen, d.h. per Beschluss der Vereinigten Bundesversammlung den Bundesbeschluss über das Nationalstrassennetz entsprechend zu ändern. (nicht signierter Beitrag von 87.245.121.26 (Diskussion) 19:34, 6. Mär. 2012 (CET))
- Zur Zeit ist die Beschilderung für die A4 ab Schaffhausen noch in Richtung Bargen und das ASTRA lässt in ihren Dokumentationen die A4 immer noch in Bargen enden. Vgl. [1]. Hier gibt es Bilder dazu. Wenn die betreffenden Streckenabschnitte ab 1. Januar 2014 umbenannt werden, so kann man dann hier die notwendigen Änderungen auch vornehmen. --Schofför (Diskussion) 23:53, 21. Sep. 2013 (CEST)
- Hallo, die Karte lässt die Autobahn nun bei Thayngen beginnen, im Artikel selbst ist aber immer noch von Bargen die Rede. Was ist denn nun aktuell richtig? LG Stefan 02:52, 12. Feb. 2015 (CET)
- Richtig ist Bargen. Da das Schweizervolk die Netzvorlage, gekoppelt mit der Erhöhung der Vignette abgelehnt hat, konnte der Abtausch der kantonalen J15 nach Thayngen mit der Nationalstrasse A4 nach Bargen nicht erfolgen. Somit führt die A4 immer noch nach Bargen, obwohl der meiste Verkehr wie signalisiert via Thayngen nach Deutschland fliesst. Der neue Netzbeschluss wird derzeit in den Bern diskutiert.-- Wandervogel 20:05, 15. Jan. 2016 (CET)
- Ist korrekt so, habe wieder Bargen eingetragen. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 08:17, 19. Okt. 2016 (CEST)
- Richtig ist Bargen. Da das Schweizervolk die Netzvorlage, gekoppelt mit der Erhöhung der Vignette abgelehnt hat, konnte der Abtausch der kantonalen J15 nach Thayngen mit der Nationalstrasse A4 nach Bargen nicht erfolgen. Somit führt die A4 immer noch nach Bargen, obwohl der meiste Verkehr wie signalisiert via Thayngen nach Deutschland fliesst. Der neue Netzbeschluss wird derzeit in den Bern diskutiert.-- Wandervogel 20:05, 15. Jan. 2016 (CET)
- Hallo, die Karte lässt die Autobahn nun bei Thayngen beginnen, im Artikel selbst ist aber immer noch von Bargen die Rede. Was ist denn nun aktuell richtig? LG Stefan 02:52, 12. Feb. 2015 (CET)
Änderung 2020 Bearbeiten
Laut Hauptstrasse 15#Aufklassierung der Hauptstrasse 15 zur Nationalstrasse 4 soll die Klassifikation übernächstes Jahr an die realen Verkehrsströme angepasst werden. Dies wird in diesem Artikel jedoch noch überhaupt nicht dargestellt. Außerdem müsste spätestens bis dahin dann wieder die Karte geändert werden. Momentan werden in der Karte beide Varianten (also auch die ab Thayngen) als A4 markiert? Das ist ja nun in jedem Fall falsch. LG Stefan 22:38, 2. Jul. 2018 (CEST)
- Habe die Karte an die aktuelle Lage angepasst. Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:53, 3. Jul. 2018 (CEST)
N4 = A4? Bearbeiten
Hier wurde m.E. übereilig angepasst. Der Abschnitt Thayingen-SH soll per 2020 neu Teil des N4 sein. Der Abschnitt ab Bargen soll der Kanton SH übernehmen. Soweit, so gut. Nur:
- Wo ist das fixiert? Im Bundesbeschluss über das Nationalstrassennetz ([2]) steht davon noch nichts. Gibt es in der Amtlichen Sammlung etwas? Ich kenne nur diesen Entwurf. Die amtlichen Kartenwerke sind auch noch nicht angepasst. (wenn auch was widersprüchlich, die Durchgangsstrassenverordnung wurde per AS 2017 7119 angepasst)
- Ist belegt, dass die informellen Bezeichnungen (also A4) auch angepasst worden sind? Ich nehme nicht an, dass man per 1.1.2020 vor Ort alle Schilder ausgetauscht hat.
WP soll bestehendes abbilden, nicht Vorreiter spielen. Erst wenn die staatlichen Mühlen zu mahlen beginnen (d.h. es kann belegt werden), kann angepasst werden. --Filzstift (Diskussion) 14:36, 6. Jan. 2020 (CET)