Diskussion:Alexandermosaik
Welche Schlacht wird im Alexandermosaik dargestellt? Bearbeiten
Eine allgemein vertretene Meinung ist, dass das Mosaik die Schlacht von Issos (333 v. Chr.) zwischen den Kräften von Alexander dem Großen und von Dareios III. bildlich darstellt. Andere Historiker geben jedoch an, dass es auch die Schlacht von Gaugamela (331 v. Chr.) sein kann, wo Alexander erneut versuchte, Dareios gefangen zu nehmen oder zu töten. Das schildert in meinen Worten ungefähr der englische Wikipedia-Artikel.
Bei einigen Internetrecherchen, die ich vorgenommen habe, liegt Issos im Vergleich zu Gaugamela als mutmaßliche Szenendarstellung knapp vorn. Issos wird schon in Meyers Konversationslexikon von 1889 ein vorsichtiger Vorzug gegeben, wie der folgende Ausschnitt beweist.
- Alexanderschlacht, Name des umfangreichsten aus dem Altertum erhaltenen Mosaiks, welches 24. Okt. 1831 in der Casa del Fauno zu Pompeji, wo es den Fußboden einer Exedra bedeckte, gefunden wurde und sich jetzt im Nationalmuseum zu Neapel befindet. Es ist 6,3 m lang und 3,8 m breit und soll aus anderthalb Millionen Marmorstiften zusammengesetzt sein. Es stellt in noch vorhandenen 22 Figuren und 16 Pferden (ein Drittel des Bildes ist unkenntlich geworden) eine Schlacht zwischen Alexander und Dareios, vermutlich diejenige bei Issos, dar. Der Komposition liegt wahrscheinlich ein von Kaiser Vespasian nach Rom versetztes Gemälde der alexandrinischen Malerin Helena zu Grunde.
In der englischen, der französischen und auch der vielleicht ja ausschlaggebenden italienischen Wikipedia wird beim Alexandermosaik zu Issos geneigt, für das es auch im deutschen Bereich Quellen gibt, etwa
Ich persönlich neige als Laie jedoch inzwischen der hier [[1]] mit einer Fundstelle vertretenen Meinung zu, dass sich das Bild weder der einen noch der anderen Schlacht konkret zuordnen lässt, sondern eine beeindruckende künstlerische Komposition mehrerer Elemente aus Überlieferungen sein dürfte. Das Mosaik entstand immerhin mindestens 150 Jahre nach dem Schlachtengetümmel.
In den Wikipedia-Artikeln sollte auf die existierende historische Unsicherheit jeweils in geeigneter Weise hingewiesen werden. --Aloiswuest 19:22, 24. Okt. 2006 (CEST)
In der Tat ist es nicht festzustellen um welche Schlacht es sich auf dem Bild handelt, oder auch nur, ob überhaupt eine konkrete gemeint ist. Issos wird hauptsächlich favorisiert, weil eine antike Quelle besagt, eine ägyptische Malerin namens Helena habe die Schlacht von Issos hervorragend gemalt.Und ein Gemälde war mit Sicherheit Vorlage für das Mosaik, doch aus welcher Gegend oder gar von welchem Maler dieses stammte ist trotz aller Bemühen völlig unbekannt. Das Mosaik selbst bietet keine stichhaltigen Idizien, die auf eine der beiden Schlachten, in denen Alexander und Dareios einander gegenüberstanden. Ich empfehle für weitere Recherchen die Fachliteratur, die doch verläßlicher ist als das Internet.
- B. Andreae, Antike Bildmosaike (2003) - Ders., Das Alexandermosaik aus Pompeji (1977) - A. Cohen, The Alexandermosaic. Stories of victory and defeat (1997) - K. Dunbabin, Mosaics of the greek and roman world (1999) - B. Fehr, Zwei Lesungen des Alexandermosaiks. In H. Büsing, F. Hiller, Bathron. - H. Fuhrmann, Philoxenos von Eretria (1931) - T. Hölscher, Griechische Historienbilder (1973) - P. Moreno, Apelles. The Alexander Mosaic (2001) - K. Stähler, Das Alexandermosaik (1999) - F. Winter, Das Alexandermosaik aus Pompeji (1909)
Erwähnte Details Bearbeiten
Die im Text genannten Details des Mosaiks scheinen mir zum Teil recht hahnebüchen, z.B. die Geschichte mit den Fluchtpunkten (Wo sind Fluchtpunkte bei einem Bild ohne Tiefen-Perspektive?) oder das mit den "wenigen" Makedonen. Motto: "Es fehlt zwar was, aber das sollte uns nicht stören..." Hierzu wären wohl genauere Belege nötig oder man sollte es als Humbug löschen (zweiteres kann ich gerne demnächst mal machen). Grüßle ---Lakedaimon 17:28, 19. Jun. 2008 (CEST)
Andererseits scheinen ein paar interessante Details zu fehlen. Ich habe eben aus neugier im "Der Neue Pauly" (Lexikon für Altertumskunde) etwas über das Mosaik gelesen. Da steht z.B. drin, dass ein Perser von dem Rad von Dareios' Streitwagen überrollt wird. Er versucht sich mit dem Schild zu schützen, sein Gesicht spiegelt sich darin. Auch wird rechts im Bild ein weiterer Perser von den Pferden überrannt. Man sieht also, wie dargestellt wird, dass Dareios seine Gefolgsleute dem Tod überlässt, um sein eigenes Leben zu retten. Ein, wie es hieß, "persischer Adliger" (genauer Wortlaut weiß ich nicht mehr), wird von Alexander durchbohrt, als er sich ihm in den Weg stellt.
Ich finde diese Details für den Leser sehr interessant, zumal man sie, wenn man sie nicht weiß, auf dem Bild nicht auf Anhieb erkennt. Was meint ihr? Ich werde sie dazuschreiben, wenn niemand anderer Meinung ist.
Zu Lakedaimon: mit "Fluchtpunkt" ist wahrscheinlich der rechte Bildrand gemeint, weg von Alexander. In diese Richtung wendet sich auch Dareios Streitwagen. Grüße! --Markuqui 12:42, 30. Jul. 2008 (CEST)
Kunstgeschichtliche Bedeutung des Mosaiks Bearbeiten
"Die dargestellte siegreiche Schlacht Alexanders d.(es) Gr.(oßen) ist nach Größe, Figurenreichtum und Komposition der eindrucksvollste Beleg griechischer Malerei." (Der Große Brockhaus, Eintrag „Alexanderschlacht“, 16. Auflage, Bd. 1, Wiesbaden 1952, S. 164. --77.185.204.148 14:36, 11. Nov. 2013 (CET)
vorwiegend einseitig beschädigt Bearbeiten
Das Mosaik ist vorwiegend bzw zum größten teil einseitig beschädigt ( auf der rechten bzw auf der Griechischen Seite der Schlacht ) Ob das erwähnenswert ist , bzw ob es ein Historisches Indiz, Anhaltspunkt dafür gibt ? (nicht signierter Beitrag von 91.64.0.32 (Diskussion) 12:07, 6. Apr. 2015 (CEST))
gleichsam != zugleich, gleichzeitig Bearbeiten
Im zweiten Absatz, der den Bildinhalt beschreibt, hat sich meines Erachtens ein Fehler eingeschlichen, bei dem ein Wort mit falscher Bedeutung verwendet wird. Dort heißt es: "[...] und da Dareios, den Körper bereits zur Flucht gewandt, doch gleichsam den Feind im Blick."
Ich bin der Meinung, daß gleichsam nicht eine Gleichzeitigkeit sondern eine Ähnlichkeit und Interpretation beschreibt. Das ist zugegebenermaßen "Nitpicking" aber würde man "gleichsam" durch "zugleich" ersetzen, besteht kein Zweifel bezüglich der Aktion, sie ist schließlich offensichtlich. --Sherlock (Diskussion) 09:56, 24. Okt. 2016 (CEST)
- Du hast vollkommen recht. Ich wollte das ändern, stellte dann aber fest, dass der beschreibende Satz überhaupt nicht stimmt (Dareios wendet den Körper gar nicht ab, er wendet sich auf seinem fliehenden Streitwagen zurück) und habe es jetzt entsprechend geändert, mit anderer Formulierung. An dieser relativ häufig vorkommenden Falschverwendung von „gleichsam“ stoße ich mich aber auch immer. Gruß --Jossi (Diskussion) 22:26, 24. Okt. 2016 (CEST)
Rekonstruktion Bearbeiten
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im Haus des Fauns in Pompej