Diskussion:Agnes von Brandenburg (1298–1334)
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Lómelinde in Abschnitt Tochter von Hermann II. ./. III.
Tochter von Hermann II. ./. III. Bearbeiten
Hier im Artikel steht: "Agnes wurde als Tochter des Markgrafen Hermann II. von Brandenburg "
Hermann II. ist verlinkt auf Hermann III. http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_III._(Brandenburg)
Das ist irreführend, denn Hermann II. von Brandenburg ist er nicht sondern wohl III. Lt. seinem Text ist er Hermann II. Graf von Henneberg oder Graf von Franken.
Bei ihrem Bruder Johann V. ist derselbe Vater als Hermann „der Lange“ bezeichnet. --Stephan Bortz 13:42, 25. Mär. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))
- Das ist nicht immer so einfach wie es aussehen mag. Im BBL steht eindeutig, „Tochter Hermanns II., Markgraf von Brandenburg aus der jüngeren Linie der Askanier […“] Also hier heißt er Hermann II. von Brandenburg. Er kann jedoch in anderen Quellen als Hermann der Lange oder auch als Hermann III. benannt worden sein. Wir können jedoch jeweils nur einen Artikel zu einer Person anlegen. Die Diskrepanz liegt in den historischen Quellen, die halt je nach Verfasser unterschiedliche Bezeichnungen der Personen angeben. Im BBL heißt Agnes auch nicht Agnes von Brandenburg sondern Agnes, Herzogin zu Braunschweig und Lüneburg. (als solche hatte ich sie auch angelegt, aber sie wurde →nach Brandenburg verschoben) Es ist aber die selbe Person. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:26, 25. Mär. 2015 (CET)
- Ah! Danke. - Herje das übliche Drama differgierender Nomenklatur und oder Zählweise aus schriftlichen Quellen. Nebenbei dann auch noch wikiintern. Dann liegts wohl an einem, sagen wir, "nicht vollständigen" Artikel zu ihrem Vater Hermann II./III. der die abweichene Zählung nicht erwähnt (so nicht die II. als Graf von Henneberg gemeint ist). Hab ohnehin bei ihm gestutzt, das er im Artikeltitel Hermann III., im Text aber Hermann (III.) bezeichnet wird. Macht ja nen Unterschied die Klammer. Mir fallen solche Unterschiede, wie hier II. ./. III., in korrespondierenden Artikeln eben auf, die nicht sein sollen/dürfen, da ich genealogisch arbeite und erfasse (Hobby).--Stephan Bortz 18:23, 25. Mär. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))
- Ist ja auch kein Beinbruch, es kann ja auch sein, dass man einfach mal irgendwo einen Tippfehler eingebaut hat, deshalb habe ich schnell noch mal in mein Buch beschaut. Ich neige nämlich auch zu Tippfehlern. Ich wünsche dir einen angenehmen Abend. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:27, 25. Mär. 2015 (CET)
- Ah! Danke. - Herje das übliche Drama differgierender Nomenklatur und oder Zählweise aus schriftlichen Quellen. Nebenbei dann auch noch wikiintern. Dann liegts wohl an einem, sagen wir, "nicht vollständigen" Artikel zu ihrem Vater Hermann II./III. der die abweichene Zählung nicht erwähnt (so nicht die II. als Graf von Henneberg gemeint ist). Hab ohnehin bei ihm gestutzt, das er im Artikeltitel Hermann III., im Text aber Hermann (III.) bezeichnet wird. Macht ja nen Unterschied die Klammer. Mir fallen solche Unterschiede, wie hier II. ./. III., in korrespondierenden Artikeln eben auf, die nicht sein sollen/dürfen, da ich genealogisch arbeite und erfasse (Hobby).--Stephan Bortz 18:23, 25. Mär. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bortz60 (Diskussion | Beiträge))
- Hallo Lomelinde, die Quelle ist schlicht und einfach Bockmist bzw. irreführend!!! Überhaupt ist auch bei diesem Hermann, Vater der Agnes Einiges falsch in der WP. Die in der Biographie von Agnes von Brandenburg zitierte Quelle Schultze, Die Mark Brandenburg, nennt auf S. 198 den betreffenden brandenburgischen Markgrafen und Vater der Agnes schlicht Hermann, nichts mit I., II. oder III. Einzige Quelle für die WP-Bezeichnung Hermann III. ist eine Internetseite (unter Liste der Herrscher von Brandenburg angegeben). Der dort ebenfalls als Quelle aufgeführte Richard Reifenscheid: Die Habsburger in Lebensbildern: von Rudolf I. bis Karl I. bezeichnet unseren Hermann ebenfalls nur als Markgraf Hermann. Die Deutsche Biographie bezeichnet unseren Hermann ebenfalls nur als Hermann. Hier noch eine Biographie mit nur Hermann (ohne Zählung). Auch finde ich keinen Hermann I. und II. von Brandenburg. Der Artikel Hermann III. (Brandenburg) (= Vater der Agnes) muss nach diesen sehr zuverlässigen Quellen auf Hermann (Brandenburg) verschoben werden. Jedenfalls Hermann II. Markgraf von Brandenburg geht gar nicht, das ist auf jeden Fall falsch. Vermutlich geht noch Hermann II., Herr der Pflege Coburg (habe ich jetzt noch nicht nachgeprüft). Ich werde die ganze Geschichte noch im Portal Brandenburg posten, bevor ich hier mit der Verschiebe- und Umbenennaktion anfange. Gruß. -- Engeser (Diskussion) 22:55, 7. Dez. 2016 (CET)
- Das wäre nett, ich kann nur schreiben was ich dort entnommen habe, wenn eine andere Quelle es genauer benennt dann kannst du es unter Angabe der Belegstelle auch gern ändern. Ich habe mit dem Hermann ja nichts zu tun, auch die Agnes hieß in diesem Artikel ursprünglich nicht „von Brandenburg“, denn ich habe sie für „Braunschweig-Lüneburg“ angelegt. Sie wurde aus unserem Herzogtum schlichtweg entführt. Glücklich bin ich auch darüber nicht. Ich hätte sie gern zurück immerhin war sie durch ihre Ehe mit Otto von Braunschweig, länger Herzogin von Braunschweig [1319–1334] als Markgräfin (ein Titel den ich durchaus als geringer erachte) von Brandenburg [1309–1319] Ich konnte es nicht verhindern. Sie ist in Braunschweig beerdigt worden, aber Frauen werden noch immer benachteiligt, sie dürfen nur den Titel nach ihrer Geburt tragen, nicht den ihrer Heirat. Und ihr erster Gemahl Woldemar (I), war Kurfürst von Brandenburg (erscheint mir höherwertig als nur Markgraf). Auch →hier heißt Hermann übrigens nur Hermannus. Sie war Herzogin zu Lüneburg oder Braunschweig-Lüneburg-Göttingen. Mir wäre das viel wichtiger als die Zahl hinter dem Namen Hermann. Ich vermute mal er war Markgraf zu Brandenburg II. Linie. Markgraf Hermann von Brandenburg. Das zumindest sehe ich ähnlich woher die III kommt weiß scheinbar niemand wirklich. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:00, 8. Dez. 2016 (CET)
- Hallo Lomelinde, ich bin über x Umwege zur Agnes von Brandenburg gekommen. Im Grunde bin ich über Deinen Revert jetzt froh, sonst hätte ich die Geschichte mit dem Hermann gar nicht weiter nachgeprüft. Über höher- oder niedrigere Adelstitel möchte ich nicht diskutieren. Nur soviel zur Agnes von Brandenburg, dieser Name hat sich einfach in der Literatur durchgesetzt, ist deswegen auch das korrekte Lemma. Familiennamen im heutigen Sinn gab es im Hochmittelalter nicht. Wenn wir sie, ins Mittelalter versetzt, damals mit Agnes von Brandenburg angeredet hätten, hätte sie wahrscheinlich nur verwundert den Kopf geschüttelt. Ich glaube, ich habe die Quelle für Hermann II. gefunden, die dann in das Braunschweigische Biographische Lexikon eingegangen ist, hier. Woher nun hier die Bezeichnung Hermann II. stammt, konnte ich noch nicht ermitteln. In der angegebenen Quelle steht übrigens noch einiges zur Agnes drin, wenn Du den Artikel noch ergänzen möchtest. Agnes war in ihrer Zeit eine herausragende Persönlichkeit, sicher nicht nur Frau des Herzog Otto. Habe gerade noch eine ganz neue Arbeit durchgesehen: Christian Gahlbeck, Heinz-Dieter Heimann, Dirk Schumann (Hrsg.): Regionalität und Transfergeschichte Ritterordenskommenden der Templer und Johanniter im nordöstlichen Deutschland und in Polen. Lukas-Verlag, Berlin 2014, auch da nur Markgraf Hermann von Brandenburg oder Markgraf Hermann der Lange von Brandenburg. Im Gegensatz zu den Otto's, z.B. Otto IV. oder Otto VI. die entsprechend nummeriert sind. Ich warte noch die Disku im Portal ab, dann werde ich den Artikel Hermann III. (Brandenburg) verschieben. Gruß -- Engeser (Diskussion) 09:44, 8. Dez. 2016 (CET)
- Ich schaue vielleicht später mal dort hinein, habe jetzt gerade eine andere Denksportaufgabe zu lösen. Wenn du magst kannst du aber gern Ergänzungen oder auch Korrekturen vornehmen. Das ist ja unabhängig von dem Hermann. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:26, 8. Dez. 2016 (CET)
- Hallo Lomelinde, ich bin über x Umwege zur Agnes von Brandenburg gekommen. Im Grunde bin ich über Deinen Revert jetzt froh, sonst hätte ich die Geschichte mit dem Hermann gar nicht weiter nachgeprüft. Über höher- oder niedrigere Adelstitel möchte ich nicht diskutieren. Nur soviel zur Agnes von Brandenburg, dieser Name hat sich einfach in der Literatur durchgesetzt, ist deswegen auch das korrekte Lemma. Familiennamen im heutigen Sinn gab es im Hochmittelalter nicht. Wenn wir sie, ins Mittelalter versetzt, damals mit Agnes von Brandenburg angeredet hätten, hätte sie wahrscheinlich nur verwundert den Kopf geschüttelt. Ich glaube, ich habe die Quelle für Hermann II. gefunden, die dann in das Braunschweigische Biographische Lexikon eingegangen ist, hier. Woher nun hier die Bezeichnung Hermann II. stammt, konnte ich noch nicht ermitteln. In der angegebenen Quelle steht übrigens noch einiges zur Agnes drin, wenn Du den Artikel noch ergänzen möchtest. Agnes war in ihrer Zeit eine herausragende Persönlichkeit, sicher nicht nur Frau des Herzog Otto. Habe gerade noch eine ganz neue Arbeit durchgesehen: Christian Gahlbeck, Heinz-Dieter Heimann, Dirk Schumann (Hrsg.): Regionalität und Transfergeschichte Ritterordenskommenden der Templer und Johanniter im nordöstlichen Deutschland und in Polen. Lukas-Verlag, Berlin 2014, auch da nur Markgraf Hermann von Brandenburg oder Markgraf Hermann der Lange von Brandenburg. Im Gegensatz zu den Otto's, z.B. Otto IV. oder Otto VI. die entsprechend nummeriert sind. Ich warte noch die Disku im Portal ab, dann werde ich den Artikel Hermann III. (Brandenburg) verschieben. Gruß -- Engeser (Diskussion) 09:44, 8. Dez. 2016 (CET)
- Das wäre nett, ich kann nur schreiben was ich dort entnommen habe, wenn eine andere Quelle es genauer benennt dann kannst du es unter Angabe der Belegstelle auch gern ändern. Ich habe mit dem Hermann ja nichts zu tun, auch die Agnes hieß in diesem Artikel ursprünglich nicht „von Brandenburg“, denn ich habe sie für „Braunschweig-Lüneburg“ angelegt. Sie wurde aus unserem Herzogtum schlichtweg entführt. Glücklich bin ich auch darüber nicht. Ich hätte sie gern zurück immerhin war sie durch ihre Ehe mit Otto von Braunschweig, länger Herzogin von Braunschweig [1319–1334] als Markgräfin (ein Titel den ich durchaus als geringer erachte) von Brandenburg [1309–1319] Ich konnte es nicht verhindern. Sie ist in Braunschweig beerdigt worden, aber Frauen werden noch immer benachteiligt, sie dürfen nur den Titel nach ihrer Geburt tragen, nicht den ihrer Heirat. Und ihr erster Gemahl Woldemar (I), war Kurfürst von Brandenburg (erscheint mir höherwertig als nur Markgraf). Auch →hier heißt Hermann übrigens nur Hermannus. Sie war Herzogin zu Lüneburg oder Braunschweig-Lüneburg-Göttingen. Mir wäre das viel wichtiger als die Zahl hinter dem Namen Hermann. Ich vermute mal er war Markgraf zu Brandenburg II. Linie. Markgraf Hermann von Brandenburg. Das zumindest sehe ich ähnlich woher die III kommt weiß scheinbar niemand wirklich. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:00, 8. Dez. 2016 (CET)