Tanja2806

Fein! Und mit dieser Seite können Sie mit anderen kommunizieren!--Jeanpol 10:19, 10. Dez 2005 (CET)

Begrüßung - und dein Thema "Schottländer"

Hallo Tanja, wenn du Ansprechpartner hinsichtlich Eures Projektes suchst: in der deutschen WP gibt es einen Schotten, der sehr gut Deutsch spricht, siehe: Benutzer:Nymala.

Ansonsten zur Begrüßung noch ein paar Tipps zum Einstieg, die mir seinerzeit geholfen haben, mich schnell bei Wikipedia zurecht zu finden: Unter Hilfe und FAQ kannst du dir einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bei Wikipedia verschaffen. Lies bitte unbedingt auch Erste Schritte, Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel.

Fragen stellst du am besten auf der Seite Fragen zur Wikipedia oder direkt bei einem Wikipedianer, der dir "über den Weg läuft"; gerne auch bei mir. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal hier rein. Wenn du etwas ausprobieren willst, ist hier Platz dafür.

Herzlich Willkommen! --ercas 11:41, 10. Dez 2005 (CET)

Super Ercas!Du hast meinen Artikel über Wikitheorie gelesen und korrigiert, und jetzt kümmerst du dich um meine Studentinnen! Bis du ein Verbündeter auf dem Wege zur kollektiven Wissensproduktion?--Jeanpol 11:46, 10. Dez 2005 (CET)

Ein Verbündeter? Mit Einschränkungen: ja (siehe die Diskussion zu Textplagiat), zumal mir deine Wikitheorie im Grundsatz gefällt. Aber die Betreuung deiner Studentinnen werde ich dir nicht abnehmen (hehe) - auch wenn ich ihnen (und anderen) hin und wieder einen Tipp geben mag, so er denn passt. Und Nymala scheint mir in der Tat ein interessanter Ansprechpartner zum Schottland-Thema zu sein. --ercas 12:09, 10. Dez 2005 (CET)

Wenn schon kein Verbündeter, zumindest kein Gegner.Und das ist schon mal sehr viel! Übringens: dein Eintrag hier ist eine Premiere! Meine Vorstellung war, dass die Studenten sich in der Wikipedia eine Benutzerseite einrichten, damit sie mit den Wikileuten zusammenarbeiten! Und du bist der erste, der diese Hypothese bestätigt! Danke!--Jeanpol 12:11, 10. Dez 2005 (CET)

Fein, ich bin gerne bei einer Premiere. Ich hoffe aber, du hast ihnen auch den Grundsatz des Gebens und Nehmens ans Herz gelegt. Wenn wir nämlich deine "Plagiats-Theorie" weiterdenken, könnten wir diesen Grundsatz einführen, der die Produzenten geistigen Eigentums schließlich doch noch vor dem Hungertod bewahren würde. Dann wären wir schnell bei Silvio Gesell und der Freiwirtschaft. Aber ich frage mich, ob wir das alles nicht woanders als ausgerechnet auf der brandneuen Disk der armen, da vielleicht damit erstmal überforderten Tanja diskutieren sollten? --ercas 12:25, 10. Dez 2005 (CET)

Das Gespräch mit dir hat mich sehr gefreut. Ich weiß nicht, ob Tanja überfordert ist (ich glaube jedenfalls nicht, denn meine IPK-Studenten sind besonders fitt! ;-))--Jeanpol 12:27, 10. Dez 2005 (CET)

"Wenn wir nämlich deine "Plagiats-Theorie" weiterdenken, könnten wir diesen Grundsatz einführen, der die Produzenten geistigen Eigentums schließlich doch noch vor dem Hungertod bewahren würde.. Das muss in der Tat weitergedacht werden! Ich bin überzeugt, dass man Produkte - schon gar "geistige Produkte" - nicht mehr wird schützen können. Man muss in der Tat andere Verfahren finden, um Wissensproduzenten zu vergüten!--Jeanpol 09:10, 11. Dez 2005 (CET)

"Schottländer"

Huhu Frau "Deutschländerin"

Ich wurde gefragt, ob diese Seite/Diskussion vielleicht für mich interessant wäre ... und ... vielleicht (grin). Mal sehen, wie es sich entwickelt. Könnte interessant werden .....

Aber ersteinmal ein paar kleinere Kommentare:

• Scots sind Schotten oder Scotsmen (auch die Frauen) und keine Schottländer.
• Zweitens: "...wie wichtig der Nationalstolz in Schottland im Vergleich zu Deutschland ist bzw. wie wichtig es den Schottländern ist nicht als Engländer bezeichnet zu werden." Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Entweder vergleichst Du Briten und Deutsche (nationaler Vergleich) oder Schotten und Engländer (regionaler Vergleich).
• Drittens: "... dass viele der befragten Schotten und auch Engländer der jüngeren Generation bestätigt haben, dass der Stolz und Fanatismus im Fußball unter SCHOTTEN enorm groß ist und dies, wohl auch durch Alkoholgenuss, während der Spiele außer Kontrolle geraten kann." Ich glaube hier kannst Du SCHOTTEN mit jeder X-beliebigen fußballspielenden Nation vergleichen.
• und viertens: "... auch wenn vor allem die Schotten es nicht gerne hören, als Engländer bezeichnet zu werden." Frag mal einen Bayern, ob er sich gerne als Preusse beschimpfen (??) läßt .. dann weißt Du in etwa, wie es mit den Schotten und Engländern ist (grin).

--Nymala 17:24, 10. Dez 2005 (CET)

• "Äpfel mit Birnen" - Wenn man die Schotten mit den übrigen Briten vergleicht, könnte man entsprechend die Bayern mit den übrigen Deutschen vergleichen. Anders formuliert: "Schottenrock und Maßkrug - Ein Vergleich zwischen Schotten und Bayern hinsichtlich ihrer kulturellen Identität innerhalb der größeren staatlichen Einheit"
• Zum Fußball: Es liegt wohl im Wesen von vielen Sportarten, dass es - wenigstens am Ende - nur einen Sieger geben kann. Man kann also von Anhängern einer Mannschaft nicht erwarten, dass sie - im Sinne eines sozialen Spiels - auch den anderen einen Sieg gönnen.
• Interessanter wäre es vielleicht zu untersuchen, ob der Lokalpatriotismus über die sportlichen Identifikationsobjekte hinausgeht, inwiefern man überhaupt von einer schottischen Nation sprechen kann. Dafür wäre eine intensive Reflexion über den Begriff "Nation" nötig.

84.164.85.143 10:16, 11. Dez 2005 (CET)

Natürlich geht der Lokalpatriotismus weit über die sportliche Identifikation hinaus, denn wir sind eine Nation -- Nymala 11:04, 11. Dez 2005 (CET)

Die Aussage "Wir sind eine Nation" muss näher definiert werden. Siehe u.a. die verschiedenen Ebenen des Begriffs im Artikel Nation. Außerdem wäre es für wissenschaftliche Aussagen wichtig, repräsentative Aussagen über die Gesamtbevölkerung zu treffen. Aus den Aussagen von einigen wenigen Personen im Internet, die ja ihr Schottentum auch vorgeben können - Nymala, nein du bist nicht gemeint! :-) - lassen sich keine wissenschaftlich gültigen Aussagen treffen. Hier wären Feldforschungen in Schottland und Bayern notwendig (oder der Rückgriff auf entsprechende Literatur, falls solche Forschungen bereits publiziert sind). So nebenbei: Wo ist jetzt eigentlich gerade die Studentin, die sich für diese Fragen interessiert? - 84.164.98.20 11:57, 11. Dez 2005 (CET)

Warum muß die Aussage näher definiert werden? Ist es Voraussetzung, daß alle Begriffe zutreffen müssen um als Nation zu gelten? Schottland wurde auf Grund ekonomischen und teilweise politischen Gründen eine neue Nation (ja - Schottland war eine eigene politische Nation) mit England aufgezwungen (siehe Act of Union). Trotzdem (oder gerade deswegen?) halten viele Schotten an ihren Bräuchen und Traditionen fest und sind deshalb laut Definition "..eine größere Gruppierung von Personen, die sich aus ihren Traditionen, Sitten und Gebräuchen konstituiert." - ergo eine Nation.

Und was eine repräsentive Aussagen der Gesammtbevölkerung angeht, da wäre vielleicht die Unabhängigkeits-Diskussion in Schottland repräsentativer als die der wenigen Internetpersonen; außerdem stimmte die schottische Bevölkerung in 1997 mit überwältigender Mehrheit für ein eigenes Parlament mit begrenzten Kompetenzen innerhalb des Vereinigten Königreichs. Ich bin der Meinung, das ist repräsentativ genug (grin) -- Nymala 12:57, 11. Dez 2005 (CET)

Es geht nicht darum, dass alle Ebenen des Begriffes erfüllt sein müssen. Interessant ist vielmehr, welche Ebenen erfüllt sind und welche nicht. Daran anknüpfend könnte man untersuchen, ob einzelne Gesellschaftsschichten diese Spezialidentifikation vorgenommen haben oder eine eigene Identifikation entwickelt haben. Was die Unabhängigkeitsdiskussion und die Abstimmung über ein eigenes Parlament betrifft: Man könnte untersuchen, welche Motive hinter diesen Bewegungen stehen. Stehen hier eventuell wirtschaftliche Interessen im Vordergrund, während der "Nationalstolz" nur vorgeschoben wird? (Ich habe keine Ahnung und möchte keine Aussagen treffen, es geht mir lediglich darum, sinnvolle Untersuchungsgegenstände aufzuzeigen.) - 84.164.105.178 13:45, 11. Dez 2005 (CET)

Ich glaube eher, man sollte von vornherein definieren über welche Form von Nation man spricht, und nicht versuchen herauszufinden, welche Ebenen erfüllt sind und welche nicht und warum.

(und jetzt wird es schwierig sich korrekt auf Deutsch auszudrücken - aber ich werde es mal versuchen -grin-) Für mich als Schotte ist die politische Definition von Nation eigentlich egal, denn nicht alle Einwohner von Schottland sind Schotten und man weiß ja, wie Politiker (ob schottisch oder englisch) nicht immer das Interesse der Wähler folgen (sie nennen es dann Kompromisslösungen). Wichtig für mich ist die kulturelle Abstammung und der daraus resultierende Nationalstolz. Egal ob gebürtig oder ausgewandert oder abstammend, ein Schotte ist immer zu aller erst Schotte und erst dann Brite oder Amerikaner oder Australier oder wo-auch-immer-er-lebt. -- Nymala 17:28, 11. Dez 2005 (CET)

Bitte nicht ungeduldig werden! Die Studentin will sich mit dem Thema nicht habilitieren, sondern sie führt mit ein paar anderen eine kleine Recherche zu diesem Thema durch und wird die Ergebnisse sowohl in eine indidviduelle Homepage hochladen als auch in entsprechende Wikipedia-Artikel einspeisen. Das passiert im Rahmen eines größeren Projektes, das du verfolgen kannst, wenn du meine eigene Benutzerseite anklickst. Viele Grüße!--Jeanpol 12:03, 11. Dez 2005 (CET)

Also erst einmal danke für die vielen Einträge und Ratschläge. Ich werde sich zur Kenntnis nehmen und meinen Projektpartnern bitten hier auf der Seite vorbei zu schauen. Des Weiteren muss ich zu meiner Verteidiung sagen, dass wir erst ganz am Anfang unsere Projektes sind und das Thema entweder oder sein wird. also entweder vergleichen wir Schotten und Engländer oder Schotten und Deutsche dann wohl speziell Bayern. Wir sind und noch nicht darüber einig. Trotzdem danke für die Kommentare, wir werden aufpassen alles richtig zu machen. @Nymala Sobald wir Fortschritte gemacht haben, wird das natürlich sofort auf der Seite eingetragen Das Wort "Schottländer" war übrigens nicht beabsichtigt sondern im Eifer des Gefechts geschrieben worden. Ich bitte vielmals um Entschuldigung. Tanja

Eine Frage ...

Wieso beschäftigt sich das IPK eigentlich ausgerechnet mit Schotten? Okay, ich wusste schon immer, dass manche Schotten Pflänzchen sind - Nymala ganz besonders *duck & weg* --ercas 13:15, 11. Dez 2005 (CET)

Das ist IPK!;-))--Jeanpol 13:26, 11. Dez 2005 (CET)

Wir haben dabei freie Themenwahl und da dachte ich dass es nicht verkehrt sein kann sich mal mit Schottland zu befassen Tanja

Das ist ein kleines Missverständnis, denn Ercas fragt, warum IPK (Institut für Pflanzengenetik und Kulturpflanzenforschung) sich mit Schottland befasst. Ercas hat also eine falsche Definition von IPK erwischt! ;-)))--Jeanpol 07:02, 16. Dez 2005 (CET)