Benutzer Diskussion:Ordercrazy/Archiv/2012/I

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Benutzer Diskussion:Ordercrazy/Archiv/2012/I#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Ordercrazy/Archiv/2012/I#Thema_1

Servus

Hi Ordercrazy! Falls du mal Hilfe aus der Region oder Laune auf ein Treffen hast, kannst du dich bei mir mal melden. ;) Vielleicht auch etwas für dich: Portal:Allgäu. Beste Grüße aus Kempten, Benutzer:Älöfök 10:13, 22. Jan. 2012 (CET)

Hallo Alöfök, danke für die Einladung! Gibts denn sowas wie einen "Stammtisch" in der Gegend? Ich weiss noch nicht, ob ich wirklich dauerhaft Bock habe, mir den Wahnsinn wieder etwas geballter anzutun - im Moment hätt ich aber nix dagegen, in KE oder KF mal auf ein Bierchen zusammenzusitzen und vielleicht auch mal gemeinsam eine Ecke abzuarbeiten oder durchzufotografieren. Das Portal Allgäu sieht nett aus - insbesondere die Liste der neuen Artikel und der Bilderwünsche gefallen mir. Thomas --Ordercrazy 10:48, 22. Jan. 2012 (CET)

Also in Memmingen gibts ab und zu mal einen Stammtisch, wobei ich dazu anmerken muss, dass es in naher Zukunft wg. inhaltlicher Konflikte zu keinem mehr Treffen kommen wird. Nach Kempten kannst du aber jederzeit kommen, melde dich dann einfach bei mir per Mail wenn du Zeit und Lust hast. Hier mal meine eMail-Adresse, ein wenig vernichtet damit keine Spams ankommen: BENUTZERNAME@rocketmail.com. Tausche hierbei einfach BENUTZERNAME gegen alofok aus. Dann sollte es klappen. Kempten ist inhaltlich eigentlich schon so gut wie fertig, die Artikeldichte hat sich in den letzten Monaten durch mich drastisch erhöht. Jetzt kommt eigentlich nur der Feinschliff der etwas kleinen Artikel. Kaufbeuren hat aber noch Handlungsbedarf. So, nun noch drei (hoffentlich) gut erklärte Tipps:

• Hier sind sämtliche Baudenkmäler in Bayern markiert. Da muss man eigentlich nur den Ort oder die PLZ eingeben, das zutreffende Ortsergebnis darunter dann anklicken und schon ist man im Wunschort. Durch einen Klick auf "Denkmalinfo anzeigen" auf der linken Seite kannst du durch einen weiteren Klick auf eine in rot/violett markierte Fläche die Infos zum Objekt abrufen. Es öffnet sich ein neues Fenster mit einem sehr langen Hyperlink den man hier immer als Quelle verwenden kann. Das System dieser Seite ist zwar sehr zickig, aber momentan das einzige was es im Web gibt - leider.
• Hier kannst du die Koordinaten für Bauwerke herausfinden und in einer bereits hergestellten Vorlage in den Artikel einfügen. Damit tauchen auch diese Artikel in Google-Maps auf. Ist angeblich auch ganz toll für Apps. Man steht dann vor einem Bauwerk hält das Gerät darauf und sieht bereits einen Teil des Artikels. Aber ich gebs zu, ich habs noch nie probiert. Nähere Infos dazu hier (sehr lang und ausführlich, muss man nicht lesen)
• Hier kannst du "Standartwerke" beantragen wenn du für manches Buch kein Geld ausgeben magst. Hab keine Scheu etwas zu beantragen, bei der letzten Spendensammlung wurden fast 4 Mio Euro eingesammelt. Ich empfehle dir an dieser Stelle dieses Buch. Es ist eigentlich das einzige zum Themenbereich Bauwerke für Kaufbeuren samt den alten Landkreis aber auch aus dem Jahr 1960. Daher im Handel kaum erhältlich und nur durch Ebay etc bestellbar. "Das" braucht man, sag ich mal. Das kostest etwa 15 Euro im Antiquariat die der Verein wohl problemlos ausgibt und dir das Buch dann zuschickt. Du musst da eigentlich nichts machen, es dauert aber ein wenig. Eine neue und aktualisierte Ausgabe soll angeblich innerhalb der nächsten 2 - 5 Jahre auftauchen... Das Buch zu Kempten ist aus dem Jahr 1959, somit älter als ich selber.

Das waren mal die Tipps. Falls du fragen hast, kannst du dich bei mir per Mail jederzeit melden. Warum nur per Mail? Ich bin in nächster Zeit privat beschäftigt und möchte hier in Wikipedia nicht editieren. Ich werde daher auch keine Fragen auf meiner Diskussionsseite beantworten. Aber per Mail erreicht man mich immer! So, das wars von meiner Seite zur "Nachbarschaftspflege". ;) Weitere kompetente Benutzer sind Benutzer:Mogadir aus Bad Grönenbach, Benutzer:Mrilabs und Benutzer:Memmingen (der ist momentan inaktiv) aus Memmingen. So, ich mach mal meine verdiente Wikipedia-Pause. Beste Grüße, Peter Benutzer:Älöfök 15:53, 22. Jan. 2012 (CET)

Hallo auch von mir aus dem fernen Schwarzwald. Ich musste leider deine Bilderwunsch-Bausteine aus Georg Jakob Wagenseil (1773-1835) und Christoph Friedrich Heinzelmann (1786-1847) entfernen, da mir ihre Einbindung laut Vorlage:Bilderwunsch/Doku eher ungeeignet erschien. Hast du schon einmal versucht, Portraits der beiden aus einem Buch zu besorgen? Falls du weißt, wo sie abgebildet sind, aber das Buch nicht erreichbar ist, frage die WP:BIBA. Falls du danach noch immer nicht weißt, wie du an ein Bild kommen solltest, stelle bitte eine Anfrage auf WP:BW. Viele Grüße und schönes Wochenende, --Flominator 22:35, 27. Jan. 2012 (CET)

Neues von der Anstalt

Hallo ordercrazy, mir ist aufgefallen, dass das Fabrikarbeiterinnenwohnheim, in dem Studer lebte, in Text und Bildunterschrift "Marienanstalt" genannt wird. Auf der am Gebäude Ledergasse 14 angebrachten Info-Tafel ist der Begriff "Marienheim" zu lesen. Text ändern geht schnell. Kann ich. In Sachen Bildunterschrift bin ich nicht ganz sicher, ob dann nicht an mehr als einer Stelle etwas geändert werden müsste. Vielleicht überprüfst du's mal bei Gelegenheit. Grüße, --Angela Huster 19:43, 3. Feb. 2012 (CET)

Ich verweise auf http://de.wiktionary.org/wiki/Anstalt. Ob du das jetzt Heim oder, wie damals "Anstalt" nennst, ist mir persönlich einerlei. --Ordercrazy 15:58, 5. Feb. 2012 (CET)

Liste der Baudenkmäler in Kaufbeuren

Lieber Ordercrazy, gerade habe ich entdeckt, dass die kreisfreie Stadt Kaufbeuren auch schon ihre Liste hat. Ich bastle ja selbst in Nürnberg, Augsburg, Regensburg und Landshut an diesen Tabellen herum. Deswegen mein Angebot zur Hilfe und Zusammenarbeit. Du hast ja wohl auch die Absicht, Deine Tabellen mit Fotos (bei Commons hoch- und dann heruntergeladen) zu bebildern. Da würde ich mir wünschen, dass Du auch an andere Städte, zumindest an Eure Bezirkshauptstadt Augsburg und an Kempten, denkst und auch dort Fotos machst.

Deine Tabelle für die Altstadt scheint mir hinsichtlich der Aktennummern ab "Münzhalde 5" die falschen Buchstaben aufzuweisen, sie müssten doch mit D und nicht mit dem E für Ensemble beginnen. Ferner könnte man bei normalen Baudenkmälern - Wohnhäusern, Wohn- und Geschäftshäusern - diese Bezeichnung in die zweite Tabellenspalte aufnehmen. Du könntest ja mal mit Benutzer:Alofok Kontakt aufnehmen. Dieser hat vor kurzem die Liste der Baudenkmäler in Kempten gemacht und ist dort auch noch nicht ganz fertig. Dort fehlen auch noch die Koordinaten und viele Bilder. Wundere Dich nicht, wenn ich zwischendurch mal einige Verbesserungen mache und später auch noch Koordinaten einfüge.

Wenn Ihr "bayrische Schwaben" Lust und Zeit habt, könntet Ihr Euch auch mal der Hauptstadt Augsburg zuwenden, wo die meisten Stadtteillisten noch fehlen und Benutzer:Brezelsuppe allein vor sich hin "wurschtelt", aber wohl zu wenig Zeit für die Altstadtlisten hat. Wenn ich im Laufe des Frühjahrs Zeit habe, werde ich auch Augsburg etwas "bearbeiten". Ich bin - ebenso wie Bjs - zur Zusammenarbeit und für Hilfestellungen bereit. Auf gute Zusammenarbeit in ganz Bayern!--Didi43 (Diskussion) 14:00, 6. Mär. 2012 (CET)

Liste der Baudenkmäler in Kaufbeuren

Lieber Ordercrazy, gerade habe ich entdeckt, dass die kreisfreie Stadt Kaufbeuren auch schon ihre Liste hat. Ich bastle ja selbst in Nürnberg, Augsburg, Regensburg und Landshut an diesen Tabellen herum. Deswegen mein Angebot zur Hilfe und Zusammenarbeit. Du hast ja wohl auch die Absicht, Deine Tabellen mit Fotos (bei Commons hoch- und dann heruntergeladen) zu bebildern. Da würde ich mir wünschen, dass Du auch an andere Städte, zumindest an Eure Bezirkshauptstadt Augsburg und an Kempten, denkst und auch dort Fotos machst.

Deine Tabelle für die Altstadt scheint mir hinsichtlich der Aktennummern ab "Münzhalde 5" die falschen Buchstaben aufzuweisen, sie müssten doch mit D und nicht mit dem E für Ensemble beginnen. Ferner könnte man bei normalen Baudenkmälern - Wohnhäusern, Wohn- und Geschäftshäusern - diese Bezeichnung in die zweite Tabellenspalte aufnehmen. Du könntest ja mal mit Benutzer:Alofok Kontakt aufnehmen. Dieser hat vor kurzem die Liste der Baudenkmäler in Kempten gemacht und ist dort auch noch nicht ganz fertig. Dort fehlen auch noch die Koordinaten und viele Bilder. Wundere Dich nicht, wenn ich zwischendurch mal einige Verbesserungen mache und später auch noch Koordinaten einfüge.

Wenn Ihr "bayrische Schwaben" Lust und Zeit habt, könntet Ihr Euch auch mal der Hauptstadt Augsburg zuwenden, wo die meisten Stadtteillisten noch fehlen und Benutzer:Brezelsuppe allein vor sich hin "wurschtelt", aber wohl zu wenig Zeit für die Altstadtlisten hat. Wenn ich im Laufe des Frühjahrs Zeit habe, werde ich auch Augsburg etwas "bearbeiten". Ich bin - ebenso wie Bjs - zur Zusammenarbeit und für Hilfestellungen bereit. Auf gute Zusammenarbeit in ganz Bayern!--Didi43 (Diskussion) 14:01, 6. Mär. 2012 (CET)

Lieber Didi, danke für deinen langen Kommentar! Die Liste ist ein Work in Progress und wird von meiner Seite aus sicher noch einige Wochen wenn nicht Monate in Anspruch nehmen. Die Fotodokumentation der Innenstadt ist zu etwa drei Viertel fertig, muss aber noch komnplettiert, hochgeladen und verlinkt werden. Dazu kommen die Randgemeinden. Mit Alofok, der im Moment Wikipause macht und nur seine Sockenpuppen sprechen lässt, stehe ich schon seit geraumer Zeit in losem Kontakt. Die Aktennummrn (Cut and Paste...) sowie die Beschreigungen korrigiere ich noch. Ich bin kein großer Wikiarbeiter - für mich ist die Kaufbeurer Liste eher eine wunderbare Gelegenheit, die ersten Sonnenstrahlen draußen zu geniessen und ein paar Ecken der Stadt in neuem Licht zu sehen. Mal sehen, obs mich nach Abarbeitung der Kaufbeurer Liste mal nach Kempten zieht. Augsburg sehe ich aktuell eher nicht als Ziel, dann vermutlich eher das Allgäuer Umland (da gibts ne Menge kleinerer Gemeinden) und vielleicht noch Kempten, Mindelheim und Wörishofen. Ich freue mich ansonsten über jeden Kommentar, jede Korrektur und jede Unterstützung! Liebe Grüße aus Kaufbeuren, --Ordercrazy (Diskussion) 13:02, 7. Mär. 2012 (CET)

Lieber "O", ich habe die Antwort hier erst gelesen, als ich den unteren Beitrag schon nach hierher kopiert hatte. Ich finde es wunderbar, wenn Du auf Fotosafari nach Kempten und in die kleinen Dörfer des Allgäus ziehst. Das mache ich im April und Mai auch in Oberbayern westlich von München. Also, halte Kontakt zu Bjs und Rudolph, eventuell auch zu mir. Ich bin aber erst seit einem guten Jahr dabei und verstehe von manchen Dingen noch nicht viel, habe aber als Pensionär manchmal mehr Zeit und Geduld. Gruß ins Bayerische Schwaben, --Didi43 (Diskussion) 16:05, 9. Mär. 2012 (CET)

Sichterstatus

Moin Ordercrazy/Archiv/2012, da dir der Sichterstatus erteilt wurde, habe ich noch ein paar Tipps für dich:

1. Sichte anfangs niemals im RC-Bereich.

   dies gilt insbesondere für das „Hinterhersichten“ von revertierten Artikeln. Hier besteht oftmals die Gefahr, dass ein älterer Vandalismusbeitrag übersehen wird, wenn er vorher eingestellt wurde.

   Viele Änderungen werden oftmals in den Fachportalen auf Richtigkeit überprüft, sodass eine vorherige Sichtung nicht erforderlich ist.

2. Bei Nachsichtungen möglichst immer die Artikel mit den ältesten Änderungen sichten (der Lag wird von hinten nach vorne abgebaut).
3. Am Anfang nur einfache Änderungen sichten. Rechtschreibkorrekturen oder Wikilinks sind relativ bedenkenlos (aber auch hier ist eine kurze Prüfung angebracht).
4. Nimm Dir am Anfang nicht zu viele Sichtungen vor.
5. Vergleiche die noch offenen Versionen miteinander (oftmals sind einzelne Angaben nicht richtig).
6. Schaue Dir den gesichteten Artikel noch einmal genau an und verbessere, wenn erforderlich, noch weitere Kleinigkeiten (Rechtschreibfehler o.ä.).
7. Weitere Tipps findest Du hier.
8. Wenn Du Interesse hast, kannst Du hier mitmachen und Dich in der Tabelle eintragen. Hier kannst Du Dich an der Diskussion beteiligen.

Viel Erfolg mit deinen neuen Benutzerrechten wünscht Pittimann Glückauf 20:54, 23. Mär. 2012 (CET)

Denkmalparser Koordinaten

Hey es scheint so als gäbe es ein Problem mit den Koordinaten bei dem Parsen der Denkmalliste für Augsburg. Wenn ich Komplett Augsburg parsen will. (Gemeinde = Augsburg) Dann werden überhaupt keine Koordinaten Eingesetzt wenn ich nur teile parse hört er nach ein paar Artikeln damit auf. Liegt das am Text oder an der länge kann man das irgendwie besser machen?

Bsp wo er etwa aufhört: {{Denkmalliste Bayern Tabellenzeile |Adresse=Am Brunnenlech 37 |NS=48.3624213 |EW=10.9040431 |Bezeichnung= |Artikel= |Beschreibung=Wohnhaus, zweieinhalbgeschossiger Mansarddachbau mit schmaler Giebelfront zur Margaretenstraße und seitlichem Überschutz, im Kern 16. Jahrhundert |Nummer=D-7-61-000-31 |Bild= |Commonscat= }} {{Denkmalliste Bayern Tabellenzeile |Adresse=Am Eser 2 |NS= |EW= |Bezeichnung= |Artikel= |Beschreibung=Bürgerhaus, langgestreckter, zweigeschossiger Traufseitbau mit Satteldach, im Kern 16./17. Jahrhundert |Nummer=D-7-61-000-32 |Bild= |Commonscat= }}

PDF findest du hier --mfg Sk!d 15:59, 1. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Sk!d, leider hat Google das GeoLocation-Api abgeschaltet und für andere Lookups ein recht restriktives Limit gesetzt - nach einigen schnell aufeinanderfolgenden Lookups ist Sense. Es gibt vermutlich zwei Lösungen für dieses Problem: a) wir machen die Koordinaten später rein. Da die Listen gut strukturiert sind, denke ich, dass eine klassische Bot-Aufgabe wäre. b) Ich verpasse dem Listenparser einen "Pause"-Parameter, in dem du eine Pausenzeit zwischen jedem Geocode-Lookup definieren kannst, damit Google den Hahn nicht abdreht. Wenn du dir aber vorstellst, dass du eine Liste mit 200 Objekten hast und zwischem jedem Koordinatenlookup 2 Sekunden Pause machst, dann dauert die Listenerstellung verdammt lang. Ich persönlich würde die Bot-Lösung präferieren. Das kann ein klassicher WP-Bot sein, ich kann den aber auch "extern" schreiben, d.h. mein WLM-Geobot holt sich den Seitenquelltext von WP und gibt dir einen aktualisierten Quelltext mit allen Geokoordinaten zurück. Ich versuch mich in den nächsten Tagen mal daran. Der Vorteil eines solchen "dezentralen" Bots ist, dass Google aufgrund der dynamischen IP-Adressen und der langsameren Anbindung weniger schnell blockiert als wenn das direkt auf meinem oder dem WP-Server läuft. Einstweilen würde ich (erst Masse, dann Klasse) die Erstellung der Listen mit teilweise fehlenden Koordinaten favorisieren. --Ordercrazy (Diskussion) 10:17, 3. Apr. 2012 (CEST)

Hm ja ein bot wäre sicher nicht schlecht das problem wird ja auch noch öffters vllt vorkommen. Ich wollte dir Koordinaten nur nicht später bei den 200 objekten von hand einfügen d.h. straße kopieren und dann wieder die koordinaten speichern... aber wenn man das auf anfrage von nem bot machen lassen könnte, dann setz ich mich dort mal weiter ran die langasm in jeweilige Stadtteile zu unterordnen. --mfg Sk!d 19:47, 5. Apr. 2012 (CEST)

Hey ich hätte nochmal eine frage zu deinem Parser bzw einen verbesserungsvorschlag. Wäre es vllt irgendwie möglich das die Zeile Spalte Objekt nicht leer bleibt? Also das dort immer das erste Wort bzw die ersten wörter nach der Straße stehen welche dann im Orginaltext mit einem Komma abgeschlossen werden und dann der rest in der beschreibung bleibt. Aktuell sihet die beschreibung noch so aus " Bürgerhaus, dreigeschossiger Giebelbau mit Satteldach, 16. Jahrhundert Augsburg (Stadt) Augsburg" und daraus sollte werden Objekt: "Bürgerhaus" Beschreibung "(Bürgerhaus,) dreigeschossiger Giebelbau mit Satteldach, 16. Jahrhundert Augsburg (Stadt) Augsburg". Wobei ich mir nicht sicher bin ob das erste in den Klammern weg sollte oder nicht. Siehe dazu auch die Liste hier die zum Teil so ist aber zum größten teil (der Teil der Augsburger inennstadt) nicht so ist. --mfg Sk!d 02:45, 9. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Sk!d, sorry für die späte Antwort. Aus meiner Erfahrung mit den Landkreislisten meine ich sagen zu können, dass das eine doofe Idee ist, weil hier einfach viel zu unhomogene Bezeichnungen dastehen - das macht dann noch mehr arbeit das zu Auszusortieren. Ich würde vorschlagen, erstmal die Listen zu machen und die Bezeichnungen mit den Bildern einzufügen - dazu muss man die Listen ja noch vielmals anfassen und jede Zeile nochmal bearbeiten. --Ordercrazy (Diskussion) 12:36, 16. Apr. 2012 (CEST)

Denkmalliste Pfronten

hallo ordercrasy, deine pfrontener liste ist verdienstvoll, bedarf aber noch einiger überarbeitung. so ist z.b. der bahnhof nicht in berg in der schweiz, sondern in pfronten-ried, wo der zug heute noch hält :-) - meine frage ist aber hauptsächlich, wo die beschreibungstexte her sind. wenn sie aus der offiziellen denkmalliste stammen, möchte ich da ungern änderungen vornehmen, obwohl da ganz erhebliche fehler drinstecken. der turm der Pfarrkirche ist natürlich nicht von kleinhans, sondern von Peter Heel. viele grüße, --Herzemann (Diskussion) 11:57, 8. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Herzemann, vielen Dank erstmal für deine Korrekturen. Ich bin aktuell vor allem mit automatisierter Listenerstellung unterwegs. Die Koordinaten fliessen per Software rein und sind manchmal schlicht falsch, weil die Software den falschen Ort (in diesem Fall in der Schweiz) annimmt. Die Beschreibungstexte stammen 1:1 aus der offiziellen Denkmalliste, den Link zur Liste des BLfD findest du in allen nach der neuen Vorlage erstellten Listen ganz unten bei den Weblinks; die Listen liegen beim BLfD als PDF vor. Fehler in den Listen sind leider eher die Regel als die Ausnahme - Teilweise sind die Texte bzw. Straßen- und Hausnummern veraltet und manches ist schlicht falsch. Wenn du etwas korrigierst, solltest du das im Kommentar oder auf der Diskussionsseite der Liste beschreiben, damit nicht irgendwann jemand kommt und deiine Korrektur mit einem Hinweis auf die offizielle Liste Rückggängig macht. Zudem wäre es sinnvoll, das BLfD über den Fehler zu informieren. Die Kollegen Didi43, Rudolph Buch und Bjs tun das gelegentlich mit wechselndem Erfolg und können dir sicher einen Ansprechpartner nennen. Wir koordinieren die Listen u.a. hier: Wikipedia:WikiProjekt_Denkmalpflege/Deutschland/Bayern bzw. auf der zugehörigen Diskussionsseite - du bist herzlich eingeladen, auch mitzumachen und die bayerischen Denkmallisten auf WP zu vervollständigen und zu ergänzen. Auf fast allen erstellten Listen fehlen Bilder (oft sind welche in Commons vorhanden) und Koordinaten. Was die Beschreibungstexte angeht, würde ich vorschlagen, dass wir möglichst nah an den Texten des BLfD bleiben und nur offensichtlich fehlende Infos nachtragen sowie Fehler konsequent Dokumentieren (Die Diskussionsseite der Liste bietet sich dafür an!) und korrigieren.

Winterliche Ostergrüße aus Kaufbeuren, --Ordercrazy (Diskussion) 19:46, 8. Apr. 2012 (CEST)

hallo ordercrazy, ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob das projekt wirklich was bringt. eine automatisierte listenerstellung schon, aber dann muss wirklich jeder eintrag von einem ortskundigen wikipedianer überprüft und bestätigt sein. es sollte auf jeden fall am anfang einer seite vermerkt sein, dass die folgenden abgaben unter umständen nicht stimmen können. - korrekturen an angaben des BLfD mache ich nicht, das ist nicht erlaubt und nicht erwünscht. viele grüße, --Herzemann (Diskussion) 21:53, 8. Apr. 2012 (CEST)

Da widerspreche ich energisch. Korrekturen an den Angaben des BLfD sind selbstverständlich erlaubt und ausdrücklich erwünscht! Auch das BLfD hat ein Interesse an Korrekturen - ich kann nachvollziehen, dass die mit ihrer jährlich zusammengekürzten Personaldecke nicht mehr dazukommen, die Texte (und wir sprechen Bayernweit von richtig viel Text) regelmässig auf Qualität und Aktualität zu prüfen. Wenn du also offensichtliche Fehler findest, bitten ich dich inständig, diese auch im Interesse der Lexikalischen Korrektheit zu korrigieren. Das ist im Interesse von uns allen - inklusive des BLfD (auch wenn der ein oder andere dort das (noch) nicht einsehen mag: Wir ziehen am selben Strang!). --Ordercrazy (Diskussion) 23:05, 8. Apr. 2012 (CEST)

Lieber Ordercrazy, lieber Herzemann, ich kann O. ausdrücklich in allen seinen Äußerungen unterstützen, die PDF-Listen weisen Fehler auf und auch der BayernViewer-denkmal ist nicht sakrosankt!! Melde einfach die Fehler ins BLfD, sie sind froh um jede fundierte Fehlermeldung, können aber nicht dauernd mit uns "diskutieren"! Im BayernViewer sollen angeblich immer ganz schnell die neuesten Entwicklungen dokumentiert sein (falls sie genug Zeit und Arbeitskräfte haben!). Auf Fehlerkorrekturen in den PDF-Listen werden wir wohl noch länger warten. Auch Bjs wird keine wesentlich andere Meinung haben. Aber er hat die größte Erfahrung und im Portal München die gründlichsten Kenntnisse gesammelt. Einen schönen Gruß nach Schwaben und ins Allgäu! --Didi43 (Diskussion) 21:46, 13. Apr. 2012 (CEST)

hallo ordercraszy, ich habe mich überzeugen lassen, dass die wikipedia-denkmallisten sinnvoll sind. deshalb werde ich die standorte der denkmäler pfrontens in der nächsten zeit einarbeiten und offensichtliche fehler verbessern. viele grüße, --Herzemann (Diskussion) 20:58, 13. Mai 2012 (CEST)

E-Mail

für dich. 77.4.167.70 15:05, 13. Apr. 2012 (CEST)

Liste der Baudenkmäler in Kempten (Allgäu) - von Flo bearbeitet

Lieber O., ich gehe gerade die Liste der Baudenkmäler in Kempten (Allgäu) durch, korrigiere kleinere Fehler, suche Koordinaten und schreibe fett dazu, wenn etwas nicht nachqualifiziert ist oder wenn ein Baudenkmal fehlt. Eigentlich ist ja Flo am Werk und fotografiert auch dieses Wochenende. Aber es wäre schon gut, wenn ihr Allgäu-Fans auch zusammenarbeiten könntet (zur Vermeidung von Blut, Schweiß und Tränen!). Man muss ja nicht aneinander vorbeiarbeiten und außerdem haben wir Oldies manchmal mehr Zeit und Muße (während Euch noch die Musen küssen ;-) ). Wenn ich in Kempten alles "koordinatet" habe, schaue ich bei Deinen anderen Gemeinden vorbei und helfe gelegentlich mit.--Didi43 (Diskussion) 21:59, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ich hab Kinderwochenende und deshalb zumindest dieses Wochenende andere Prioritäten, sorry. Ist schon schad, dass ich mich mit den Kemptenern nicht zusammensetzen kann. Und für euch gilt dann halt das Bild nebenan... (Diskussion) 22:21, 13. Apr. 2012 (CEST)

Meine Frau und ich freuen uns immer auf Enkelwochenenden, weil sie selten sind!!

Eine Frage an Dich: Du hast schon gemerkt, dass z.B. in der PDF-Liste zu Biessenhofen die meisten Baudenkmäler nicht nachqualifiziert sind und im Viewer oft nicht mehr auftauchen (Bahnhof!!)oder auch irgendwann mal verschwinden können, dann finden wir sie auf den neuen PDF-Listen nicht mehr. In Deinem Landkreis Ostallgäu wird dies öfter der Fall sein!! Da muss man wohl abwarten, bis alle Denkmäler "nachqualifiziert" sind. Ich weiß auch nicht, wie schnell das im Allgäu geht. Eine ruhige Nacht! --Didi43 (Diskussion) 23:04, 13. Apr. 2012 (CEST)

Hab ich gemerkt - ich hab aber mein Augenmerk darauf gerichtet, die Listen im aktuellen Zustand, nachqualifiziert oder nicht, im BayernViewer kartographiert oder nicht einfach abzuarbeiten. Wenn wir aufs BLfD warten, werden wir nie fertig... --Ordercrazy (Diskussion) 14:29, 17. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Ordercrazy! - Vielen Dank für deinen Denkmalparser - der macht einen tollen Job! Damit dürfte mir (eben einen ersten Test gemacht) das Erstellen der Listen deutlich zügiger funktionieren, als mit c&p aus den Denkmal-PDFs.

Zur Zusammenarbeit mit den "Kemptenern": Das bekommen wir doch hin! Ich bin zwar kein Kemptener mehr, aber am Wochenende gabs schon mal ein erstes Treffen in Kempten. Das ist sicherlich ausbau- und wiederholbar. Lass uns in Kontakt bleiben und Treff-Ideen finden. --Flo Sorg (Diskussion) 13:50, 17. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Flo, Danke. Leider hat der Parser ein Problem mit den Koordinaten: weil alle Requests vom selben Server kommen, sieht Google da einen Mißbrauch und stellt nach ein paar Abfragen den Dienst ein. Man kann damit leben und die Koordinaten irgendwann Bot-Basiert nachtragen. Besser geht das Listenparsen, wenn man die Listen nicht auf meinem Server, sondern auf dem eigenem PC erstellt. Dahinter steht ein kleines Perl-Programm, das ich auf Wunsch gern im Quelltext (braucht dann installiertes Perl, z.B. Strawberry Perl) oder auch als kompilierte Windows-EXE zur Verfügung stelle. Damit klappt vor allem in längeren Listen der Koordinaten-Lookup besser. Sonst ist alles identisch. --Ordercrazy (Diskussion) 14:29, 17. Apr. 2012 (CEST)

Denkmalparser

Hallo Ordercrazy, ich wollte mich ja nochmal zum Denkmalparser melden. Meine Verbesserungsvorschläge wären noch (nach Priorität geordnet, höchste zuerst):

• in der Beschreibungsspalte den Text bis zum ersten Komma in die Objektspalte verschieben (das pass zwar nicht immer, aber meistens)
• die 4 Zeilen "© Bayerisches Landesamt für Denkmalpflege Seite 17 Stand 01.02.2012 Regierungsbezirk ..." weglassen
• Wenn die Adresse aus mehreren Teilen besteht, nach dem dazwischen liegenden Semicolon ein Leerzeichen ergänzen
• Ensembles verarbeiten (E. erkennt man daran, dass die Akten-Nr. mit einem E beginnt.)
• Leere Tabellenzeile ganz oben weglassen
• Listenkopf ergänzen
• Listenfuß mit Anmerkungen, Literatur, Weblinks, Navileiste, Kats ergänzen

Das kann man zwar alles auch "zu Fuß" reparieren/ergänzen, aber es lässt sich mMn noch automatisieren. Die Arbeitszeit reduziert sich dadurch erheblich. Kommst du in der nächsten Zeit dazu, das noch zu erledigen, oder bleibt es erst mal beim jetzigen Zustand? Davon würde ich es abhängig machen, ob ich jetzt schon beginne, mit deinem Parser neue Denkmal-Listen zu erzeugen. Gruß --Rufus46 15:35, 18. Apr. 2012 (CEST)

Die Ensembles sind mir zu komplex. Der Rest sollte machbar sein. Ich bitte dann aber um eine verbindliche Vorlage für den einzufügenden Listenkopf und den Listenfuss. Ich würde mich freuen, wenn wir uns, wenn das fertig ist mal auf einen debug-abend zusammensetzen um das Ding dann gemeinsam mit einer Reihe von Listen Bugfrei zu kriegen. Vielleicht hast du Lust? --Ordercrazy (Diskussion) 22:24, 18. Apr. 2012 (CEST)

Hallo, leider hat es etwas gedauert...

• Ensembles: da kann man es sich sehr leicht machen: "E-..." kommt unter Akten-Nr., als nächstes: der Text bis zum Punkt ist die Objektbezeichnung (beginnt meist mit Ensemble), der Rest ist die Beschreibung, die allerdingst fast immer im Umfang den üblichen Rahmens sprengt, müsste dann noch von Hand gekürzt werden, ich würde sie aber einfach mal reinschreiben. Die Spalte "Lage" bleibt leer.

• Vorlage für den einzufügenden Listenkopf und den Listenfuss findest du hier: Vorlage:Kopf Denkmalliste Bayern/Kopiervorlage/Tabelle Ortsteile getrennt
  Vorlage:Kopf Denkmalliste Bayern

{{BayLADenkm|GEMEINDESCHLÜSSEL|Gemeinde}} 

In Liste der Kreiszugehörigkeit bayerischer Gemeinden findest du: Gemeindeart und GEMEINDESCHLÜSSEL (kreisfreie Gemeinden fehlen allerdings)

Es wäre akzeptabel, wenn man für Gemeindeart und GEMEINDESCHLÜSSEL zwei neue Formularfelder verwendet, das Formularfeld für den Namen der Gemeinde braucht man nicht, er steht in der dritten Zeile der Datei.

Ich schlage vor, wir gehen so vor: Du ergänzt das Programm, so weit du es für sinnvoll hältst, gibst mir Bescheid, wenn du so weit bist. Dann mache ich einige Listen. Wenn mir etwas auffällt, was man verbessern kann, melde ich mich. Wie schon gesagt, im Prinzip könnte man auch jetzt schon Listen erzeugen, es geht nur darum die Nacharbeit zu reduzieren, ganz ohne Nacharbeit wird es nie gehen. Ist das o.k. für dich? Es wird schwierig sein, einen Termin für den von dir vorgeschlagenen "debug-abend" zu finden, ist aber gar nicht nötig. Grüße --Rufus46 16:41, 21. Apr. 2012 (CEST)

Neuer Denkmalparser

Bitte mal Probieren - ich bin nicht sicher, ob das der weissheit letzter schluss ist: http://api.serversniff.de/wp/parser.php Beispieleingabe: Gemeinde "Ruderatshofen", GKZ "777167", Bezirk: "SW"

--Ordercrazy (Diskussion) 12:18, 28. Apr. 2012 (CEST)

Hallo,da ist schon einiges drin, was viel Arbeit erspart. Auf den ersten Blick sehe ich noch folgende Verbesserungsmöglichkeiten:

(OK)

• oben nach dem Listenkopf

<ref group="Anm.">{{Disclaimer Baudenkmal in Bayern}}</ref>

(OK)

• dann unter

== Anmerkungen ==
<references group="Anm."/>

(muss selber eingetragen werden (XXX ersetzen)

• in die Navigationsleiste könnte man noch den Landkreis eintragen (findet man in der PDF-Datei)

{{Navigationsleiste Baudenkmäler im Landkreis XXXX}}

(OK)

• Für den Weblink auf die BLfD-Liste gibt es eine Vorlage

{{BayLADenkm|GKZ|Gemeinde}}

(OK)

• Dann fehlt noch

== Literatur ==
* {{Quelle Denkmalliste Bayern|xxx}}

xxx= (Obb,Ndb,Opf,Ofr,Mfr,Ufr,Swb)

(OK)

• Damit die Überschrifshierarchie stimmt, vor den Ortsteilen besser noch

== Baudenkmäler nach Ortsteilen ==

(OK)

• Das Wort "Ortsteil" in den Überschriften kann man dann weglassen

Danke für deine Arbeit und herzliche Grüße --Rufus46 10:40, 29. Apr. 2012 (CEST)

gern. --Ordercrazy (Diskussion) 10:32, 29. Apr. 2012 (CEST)

Ich hab mal gefixt - bitte anschauen und ggf. Rückmelden. --Ordercrazy (Diskussion) 11:29, 29. Apr. 2012 (CEST)

Danke!

Habe wohl etwas schlampig formuliert: statt {{Disclaimer Baudenkmal in Bayern}} bitte <ref group="Anm.">{{Disclaimer Baudenkmal in Bayern}}</ref>

Und in * {{Quelle Denkmalliste Bayern|xxx}} wäre der entsprechende Bezirk einzusetzen, also OB → Obb ; NB → Ndb usw. d.h. für Schwaben * {{Quelle Denkmalliste Bayern|Swb}}

Der Landkreis steht in der zweiten Zeile der PDF-Datei; wäre schön, wenn man ihn in die Navi-Leiste übertragen könnte.

Neu: Die Objektbezeichnung steht auch noch ein zweitesmal unter Beschreibung. Könnte man dort weglassen.

Grüße --Rufus46 17:48, 29. Apr. 2012 (CEST)

Hallo, ich habe nun einige Listen erstellt. Ein Problem gibt es bei der Gemeinde Ichenhausen im Landkreis Günzburg. Die Ergebnisliste bricht (immer wieder) an einer bestimmten Stelle ab. Vielleicht findest du ja die Ursache. Handarbeit ist erforderlich bei dem Wort "ehemals", das ziemlich oft nicht passt. Aber sonst läuft's gut. Grüße --Rufus46 08:49, 30. Apr. 2012 (CEST)

Ichenhausen schau ich mir an. Ehemals kommt von "ehem." im Original. Problem: Ich brauche die Punkte zum Parsen und muss deshalb gängige Abk. auflösen (St.=Sankt, kath.=katholisch etc.pp). Ich könnte das aber nach dem parsen einfach wieder Rückgängig machen und aus "ehemals" wieder "ehem." machen. Löst das dein Problem? Wenn ja, dann mach ich das so. Du kannst dir übrigens gerne auch das Perlprogramm runterladen (Du brauchst dafür die kostenlosen Programme Perl (zb: http://strawberryperl.com/), XPDF (http://www.foolabs.com/xpdf/download.html) und wget(http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/wget.htm)) - dann läuft das alles auch lokal bei dir auf dem Rechner. --Ordercrazy (Diskussion) 12:43, 30. Apr. 2012 (CEST)

Ja, rückgängig machen wäre gut, am besten gleich alles, was du geändert hast (ehemals, Ehemals, Sankt, ...), dann sind wir auf der sicheren Seite. Ich finde es sehr bequem, dass dein Programm im Browser läuft. Ich werde mich mal in Niederbayern austoben, da gibt's noch viele Rotlinks. Grüße --Rufus46 13:43, 30. Apr. 2012 (CEST)

Hallo, ich hatte den Parser gestern mal auf Lindau 776116 SW losgelassen, leider bricht das Programm schon nach ca. 20 Einträgen ab. Deshalb hab ich schnell ein quick'n'dirty Perl-Script zusammengekloppt, um die Lindauer Liste zu erstellen - leider ohne Koordinaten. Welche Schnittstelle verwendest Du für die Koordinatenabfrage? --Martin Homuth-Rosemann (Diskussion) 20:25, 25. Mai 2012 (CEST)

Hallo Martin, mein Listenparser ist in Perl - wenn du magst, kannst du den gern runterladen (nparser.pl - einfach im entsprechenden Verzeichnis aufrufen - bitte keinen Unfug machen, als Pentester weiss ich selber, dass ich keinerlei Inputsanitation in den Scripts hab). Der Koordinatenlookup ist eine PHP-Klasse, die eins der noch funktionierenden Google-Apis über ein PHP-Script ansteuert, der Link zur Onlineversion ist auf meiner Benutzerseite: http://api.serversniff.de/wp/map.php?a=Kaiser%20Max%20Strasse%201,%20Kaufbeuren - auch diesen Quelltext kannst du gerne haben und nach Belieben verwenden. Meine Kontaktdaten findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ordercrazy/Denkmalparser --Ordercrazy (Diskussion) 23:00, 25. Mai 2012 (CEST)

For the Records: Der Lindau-Bug lag an Klammern in den Objektnamen, die einen Regex kaputtgemacht haben - den hab ich umschifft, die Lindau-Liste wird jetzt ohne Abbruch erstellt. --Ordercrazy (Diskussion) 23:21, 25. Mai 2012 (CEST)

Ok, danke. Für die schnelle Abfrage zwischendurch habe ich den direkten Weg zu google maps gefunden: PHP/Google Maps: How to get GPS coordinates for address--Martin Homuth-Rosemann (Diskussion) 12:17, 26. Mai 2012 (CEST)

Koordinaten mit neuem Denkmalparser

Hallo, einige Probleme gibt es bei den vom Programm gelieferten Koordinaten. (Hat ja nicht direkt etwas mit der Hauptfunktion des Denkmalparsers zu tun: Extraktion der Daten aus der PDF-Datei.)

• bei allen von mir in den letzten Tagen erzeugten Denkmallisten werden einheitlich für alle Objekte einer Gemeinde die gleichen Koordinaten ausgegeben. Bei den Listen (im Lkr. Ostallgäu), die du mit der alten Version des Parsers erzeugt hast, sind die Koordinaten richtig (stichprobenweise überprüft.)
• die Koordinaten von Auerbach (Lkr. DEG) weisen nach Auerbach/Vogtl. in Sachsen. Muss man in solchen Fällen die Postleitzahl angeben?
• es werden nicht alle Koordinaten ermittelt; das gilt auch für den "alten" Parser.

Trotzdem noch einen schönen Feiertag --Rufus46 07:17, 1. Mai 2012 (CEST)

* Den ersten Bug im Koordinatenlookup habe ich beseitigt - in der Suche wurde die Strasse nicht berücksichtigt.

* Ich hab ein wenig mehr Debugoutput ans Ende des Textes gepackt - dort ist jetzt auch sichtbar, wie nach der Adresse gesucht wird.

* Die Sache mit den Coords von Auerbach ist dann in der Tat so, dass man dazu die Postleitzahl angeben müsste. Die müsste man dann aber von Hand eingeben - ich habe das optional gemacht. Bei deutschlandweit eindeutigen Gemeindenamen kann darauf verzichtet werden.

* Ich habe den Adresslookup so geändert, dass jetzt nicht nur nach der gemeinde, sondern nach ORTSTEIL (GEMEINDE) gesucht wird.

* Es werden nur die Koordinaten ermittelt, die Google frisst. Im Debugoutput am Ende des Textes steht der Lookuplink. Eine Adresse wie "'http://api.serversniff.de/wp/m.php?a=de,87640 Ruderatshofen,Kriegerdenkmal" kann leider auch Google nicht interpretieren.

* Ehemals und Sankt werden im Text wieder zu Ehem. und St. Kath., Haus Nr. und Jh. bleiben ersetzt.

* Der Bezirk in der Quelle kann ausgewählt werden - man muss ja nur die falschen bezirke loeschen. Den Landkreis kann man Parsen - ich bau das gerne ein, wenn ich Zeit finde - bis dahin müsst ihr einfach die XXXX ersetzen - mea Culpa.

* die fehlenden ref-tags waren ein bug - ich hab die spitzen klammern uncodiert ausgegeben, damit hat der browser die verschluckt (im html-quelltext wars sichtbar...). Jetzt kommen die klammern codiert und der ref müsste passen.

ts aka --Ordercrazy (Diskussion) 14:23, 2. Mai 2012 (CEST)

Danke. Habe schon mal zum Test zwei Listen erzeugt.

Mögliche Verbesserung:

== Anmerkungen ==

<references group="Anm." /> statt <references group="Anm."<>{{Disclaimer Baudenkmal in Bayern}}</ref>

Grüße --Rufus46 17:59, 4. Mai 2012 (CEST)

Sinnvoll wäre auch noch {{All Coordinates}} (ergibt einen Link zu einer Karte mit allen Koordinaten auf der Seite) Gruß --Rufus46 08:07, 14. Mai 2012 (CEST)

Falls du noch an weiteren Hinweisen interessiert bist: In der PDF-Liste gibt es ja am Anfang jeder neuen Seite die Zwischenüberschriften "Regierungsbezirk..." "Name des Landkreises" und "Name der Gemeinde", die dein Skript entfernen soll. Die ersten beiden werden entfernt, der Name der Gemeinde aber nicht. Das führt bei längeren Listen zu umfangreichen Nacharbeiten. Gruß --Rufus46 18:49, 20. Mai 2012 (CEST)

Die ersten beiden Sachen sind trivial und gefixt - hoffe der Koordinatenbaustein ist ganz unten ok. Den Gemeindenamen hab ich rausgenommen und getestet - bitte hier bei gelegenheit mal schauen, nicht dass da doch noch mehr verloren geht. Ich habe als "Urtext" im Debug-Output ganz unten den kompletten Originaltext des PDF rein - am Copyright-Zeichen sieht man jeweils, wo der Parser bearbeitet bzw was rausnimmt. --Ordercrazy (Diskussion) 23:35, 21. Mai 2012 (CEST)

Danke! Ich habe mal einen Fall getestet: Ja, es ging mehr verloren, als beabsichtigt, in diesem Fall die Ortsteil-Überschrift mit dem Gemeindenamen, es kommt ja öfter vor, dass der Gemeindename gleichzeitig auch Ortsteilname ist. Ich teste heute Abend weiter. Grüße --Rufus46 07:36, 22. Mai 2012 (CEST)

Bei den letzten Tests ist dieser Fehler (Ortsteil-Überschrift) nicht mehr aufgetreten, hast du was geändert? Gruß --Rufus46 17:17, 22. Mai 2012 (CEST)

Doch, der Fehler ist noch da, aber eben nicht immer. Entschuldige bitte das Hin- und Her. Grüße --Rufus46 17:59, 22. Mai 2012 (CEST)

Hallo Rufus, vielen Dank fürs Testen! - Wenn du mir ein Beispiel nennen kannst, wo das passiert (also Ort/GKZ etc.) und eins wo's nicht passiert, kann ich zusehen, ob ich das noch rausfiltern kann. ansonsten kann ich auch einfach die eine Zeile wieder reinnehmen (mit dem bekannten Effekt, dass irgendwo im Text der Ortsname steht). --Ordercrazy (Diskussion) 19:03, 22. Mai 2012 (CEST)

Ja, die Beispiele brauchst du natürlich. Der Fehler ist aufgetreten bei Scheidegg (776125), Röthenbach (776124). Nicht ist er aufgetreten bei Weißensberg (776130), Stiefenhofen (776127), Sigmarszell (776126) und Wasserburg (776128). Hinweis: In den beiden Fällen mit Fehler kommt die Ortsteilüberschrift direkt nach dem Seitenwechsel, d.h. der Gemeindename steht dann zweimal untereinander, einmal aber mit "Ortsteil:" davor. Der Fehler muss schon noch behoben werden, weil das Suchen nach dem Ortsnamen im Text bei langen Listen nicht nur sehr aufwändig ist, sondern auch zu Folgefehlern führen kann. Gruß --Rufus46 21:03, 22. Mai 2012 (CEST)

Das Problem ist nun doch etwas schwerwiegender und nur sehr aufwändig nachträglich zu beheben: Dein Parser verschluckt z.Z. nach jedem Seitenwechsel eine Zeile. Das oben erwähnte Problem bei Ichenhausen (plötzlicher Abbruch) war das gleiche wie bei Lindau (und einigen anderen Orten), das ist also jetzt behoben, Danke. Grüße --Rufus46 13:08, 26. Mai 2012 (CEST)

Urzustand beim Seitenwechsel wiederhergestellt - d.h. aber auch, dass der Ortsname ggf. wiederauftaucht. Sorry - mir fehlt im Moment die Zeit, das Problem anhand einer Reihe bestehender Listen komplett nachzuvollziehen. --Ordercrazy (Diskussion) 19:11, 26. Mai 2012 (CEST)

Danke erst mal. Ich bin noch am Reparieren der kürzlich erzeugten Listen, und habe dann auch anschließend genügend Arbeit, z.B. Fotos hochladen. Lass dir also Zeit... (Ich sehe es so: Im einen Fall wurde eine Zeile zu wenig gelöscht, dann eine zu viel. Bei allen Listen gleich.) Schöne Pfingstfeiertage und Grüße --Rufus46 20:27, 26. Mai 2012 (CEST)

Eine

E-Mail solltest du erhalten haben. Aluwok „Sei ein Künstler!“ 23:38, 10. Jun. 2012 (CEST)

Vorschläge für den nächsten Termin erwünscht! :) Alofok „Sei ein Künstler!“ 20:59, 19. Jun. 2012 (CEST)