Frater Faelan

Änderungen von Gymi an Neuapostolische Kirche rückgängig gemacht

Hallo Gymi, Du schreibst zu den Opfereinnahmen: "Die Opfereinnahmen finanzieren ausserdem die Gehälter für die Apostel und evtl. Bischöfe einer Gebietskirche. Dafür werden etwa 18% der Einnahmen benötigt." Als Referenz finde ich das etwas ungenau angegeben, hast Du nicht die genaue Nummer der UF-Ausgabe? "Die Gehälter werden von staatlichen Organisationen überwacht." Das habe ich noch nicht gehört, gilt das vielleicht für die Schweiz? Verallgemeinern würde ich das nicht und interessant wäre auch eine Quelle. --Faelan 05:57, 12. Feb. 2008 (CET) (hierher kopiert aus Benutzer Diskussion:Gymi-1992 --Faelan 06:16, 14. Feb. 2008 (CET))

Hallo Faelan

Ich weiss, dass dieser Einzelnachweis leider etwas ungenau ist, aber vielleicht kannst du mir ja helfen; die letzte Ausgabe 2007, dass müsste ich finden(die Seitenzahl wüsste ich auch).

Was das mit dem Staat und der Organistion angeht: Das habe ich vielleicht nicht so geglückt formuliert, aber auf der ganzen Welt werden die Gehälter der Apostel festgelegt

• auf Arbeitszeiten
• Reisen
• spontane Einsätze

und, und, und --Gymi-1992 09:55, 12. Feb. 2008 (CET)

Hallo Gymi, die lezte Ausgabe der UF ist immer die Nr. 24, sie kommt alle zwei Wochen. Ich könnte auch nachsehen, aber Du hast die Behauptung aufgestellt, also solltest Du auch die Quelle benennen.

Was die Gehälter der Apostel angeht, die Regelung ist erstens von der Gebietskirche abhängig und zweitens gibt es Apostel, die von der Kirche angestellt sind und welche, die es nicht sind. Und dann ist da noch die Sache mit der Aufwandsentschädigung. Was das allerdings mit staatlicher Kontrolle oder ähnlichen zu Tun hat, erschließt sie mir nicht. Solange Du in dieser Thematik keine konkreten Belege hast, nimm' lieber die Behauptung aus dem Text. LG --Faelan 20:02, 12. Feb. 2008 (CET)

Hallo Gymi, sorry, ich habe einfach mal die Notbremse gezogen. Erstens fand ich es nicht okay, dass Du - trotz mehrfacher Aufforderungen unterschiedlicher Benutzer - unzählige kleine Änderungen hintereinander an dem Artikel Neuapostolische Kirche vorgenommen hast, die niemand mehr überblicken konnte. Weiterhin waren etliche Änderungen einfach Behauptungen oder Verallgemeinerungen Deinerseits ohne Beleg, z.B.:

• Die beiden Sakramente kann jede Person, jeden Alters erlangen. --> Taufe und Versiegelung, aber Abendmahl nicht für jedes Alter? Außerdem kann eine getaufte Person nicht noch einmal getauft werden und eine versiegelte nicht ein zweites mal versiegelt werden, also doch nicht jede?
• Kinder, dessen Eltern neuapostolisch sind, werden in der Regel im Alter von 3 Monaten getauft von 6 Monaten versiegelt. --> Unfug, gibt es eine Untersuchung mit Zahlen darüber? Was ist mit Kindern, deren Eltern nicht neuapostolisch sind, wann werden die versiegelt?
• Dienstleiter ist immer der höchste anwesende Amtsträger --> es stimmt nicht und es steht auch nirgendwo
• Jeder neuapostolischer Amtsträger ist dazu verpflichtet in seiner Amtszeit in einem priesterlichen Amt oder als Apostel einen schwarzen Anzug, weisses Hemd und eine schwarze Krawatte zu tragen. --> Was bedeutet Amtszeit in dem Zusammenhang?
• Sollte ein solcher Amtsträger keine schwarze Krawatte besitzen oder für den Moment nicht zur Hand haben, solte er zumindest eine dunkelfarbene Krawatte tragen. Während eines Jahres hat jeder Amtsträger auch "Amtsferien" in denen er weder die Dienstleiter sein oder begleiten muss und somit auch keinen Amtsanzug zu tragen braucht. --> Wen interessiert es, was man im Urlaub wo und wie anzieht? Es geht um eine Diensttracht
• Diakone tragen in der Regel einen Anzug und Krawatte in beliebiger Farbe, wobei sie zu Festgottesdienst meist ebenfalls den Amtsanzug tragen. --> in den Richtlinien für Amtsträger 1993 steht "Die Amtsträger tragen" - wie kommst Du darauf, dass Diakone dann keinen schwarzen Anzug tragen?
• Ab Pfingsten 2008 wird in der Neuapostolischen Kirche die Version des Unser Vater aus der Lutherübersetzung 1984, welche der ökumenischen Fassung sehr ähnlich ist, --> in wieweit ähnlich, und warum nicht gleich die ökumenische Fassung? Was bedeutet deine Aussage?
• Etwa alle 2 Jahre oder häufiger findet in einer Gebietskirche ein Kindergottesdienst statt, der in Deutschland meist vom Stammapostel gehalten wird. --> ist das irgenwo festgeschrieben? Oder wurde das bisher vielleicht nur so gehandhabt? Weshalb ist das wichtig?
• Die Neuapostolische Kirche betont in ihrer Lehre, dass der Heilige Geist teilweise auch in anderen Kirchen wirkt und so auch in diesen "Elemte der Wahrheit" zu finden seien. --> betont sie das? oder wird das nur erwähnt?
• Zur Zeit werden manche Lehren, auch zum Kirchenverständnis, von innerkirchlichen Gremien (Projektgruppen) bezüglich der Authentizität und dem Hintergrund- bzw. Sprachverständnisses überarbeitet, unter anderem durch Verwendung von Quellen der großen Kirchen --> Was sollen Quellen der großen Kirchen sein?
• Zum Abendmahl eingeladen sind alle Kirchenmitglieder sowie nicht-neuapostolische Gäste, die den Gottesdienst besuchen und danach verlangen. Am Abendmahl nehmen auch Kinder jeden Alters teil. Folgende Punkte müssen nach Lehrmeinung der Neuapostolischen Kirche erfüllt sein, damit man das Abendmahl "würdig" geniesst: --> Das mit den Gästen stimmt so nicht, Säuglinge nehmen nicht am Abendmahl teil, da sie die Hostie nicht empfangen. Oder nehmen sie nur nicht an der Kommunion teil? Was bedeutet "würdig" genießen in dem Zusammenhang für die Kirche?
• Die "Freisprache" wird kollektiv, während nach Lehre und Meinung der NAK folgende Punkte zu erfüllen sind, um Vergebung der Sünden zu erlangen: --> wo steht das?

Das sind nur Beispiele und längst nicht alle von Dir vorgebrachten Punkte. Dein Engagement in allen Ehren, aber bearbeite doch alles mal in Ruhe in der Vorschaufunktion oder kopier Dir den Quelltext und arbeite offline. Eine komplette Änderung pro Tag oder zwei - drei, das kann man noch überschauen. Und Belege, Textquellen, Verweise, Seitenzahlen, bitte, bitte. Wenn in der Schweizer Gebietskirche Sachen vielleicht anders gehandhabt werden als in Deutschland, Niederlande oder Usbekistan, dann schreib' doch bitte, in der Schweiz wird etwas so gemacht. Bitte verallgemeinere nicht gleich alles. LG --Faelan 14:59, 13. Feb. 2008 (CET) (hierher kopiert aus Benutzer Diskussion:Gymi-1992 --Faelan 06:16, 14. Feb. 2008 (CET))

Sehr geehrter Faelan

Und jetzt Sie in allen Ehren:

Ich habe im Artikel geschrieben, dass man in der neuapostolischen Kirche Taufe und versiegelung in jedem Alter erlangen kann. Das habe ich auch zum Abendmahl geschrieben (lesen Sie genauer!) Das eine zuvor getaufte oder versiegelte Person kein zweites mal diese Sakramente erlang ist ja logisch, sonst hätten Sie einfach diese kleine Änderung vornehmen können.

Dann fragten Sie, was mit Kindern ist, die keine neuapostolischen Eltern haben. Diese werden natürlich versiegelt wenn sie der NAK beitreten, das stand ja schon vorher, dass diie Versiegelung die Aufnahme in der Kirche ist. Sonst hätten Sie wieder eine kleine Änderung vornehmen können.

Zitat: Dienstleiter ist immer der höchste anwesende Amtsträger --> es stimmt nicht und es steht auch nirgendwo Doch das stimmt. Der Gottesdienst wird vom höchsten anwesenden Amtsträger durchgeführt oder wenn es mehrere dieser Amtsstufe hat, einer von ihnen. Vetrauen Sie mir, das weiss ich. Aber trotzdem hätten Sie ja mal nach einer Quelle suchen können. Wenn es keine gibt, ist halt Pech, aber Sie können ja mal einen Neuapostolischen fragen!!!

Zitat: Jeder neuapostolischer Amtsträger ist dazu verpflichtet in seiner Amtszeit in einem priesterlichen Amt oder als Apostel einen schwarzen Anzug, weisses Hemd und eine schwarze Krawatte zu tragen. --> Was bedeutet Amtszeit in dem Zusammenhang? Ich hoffe doch Sie sprechen deutsch!!! Amtszeit bedeutet die Zeit während der ein Mann in der NAK Priester oder sonst was ist. Während dieser Zeit ist er jedoch nicht jeden Sonntag verpflichtet als Priester im Gottesdienst zu erscheinen, sondern hat manchmal auch zwei Wochen Ferien.

Zitat:Sollte ein solcher Amtsträger keine schwarze Krawatte besitzen oder für den Moment nicht zur Hand haben, solte er zumindest eine dunkelfarbene Krawatte tragen. Während eines Jahres hat jeder Amtsträger auch "Amtsferien" in denen er weder die Dienstleiter sein oder begleiten muss und somit auch keinen Amtsanzug zu tragen braucht. --> Wen interessiert es, was man im Urlaub wo und wie anzieht? Es geht um eine Diensttracht Richtig, es geht um die Diensttracht und dazu bin ich im Wikipedia-Artikel verpflichtet dazu zu sagen, was ich weiss. Ein NAK-Priester muss sie tragen, ausser... diesen beiden Ausnahmen

Zitat: Diakone tragen in der Regel einen Anzug und Krawatte in beliebiger Farbe, wobei sie zu Festgottesdienst meist ebenfalls den Amtsanzug tragen. --> in den Richtlinien für Amtsträger 1993 steht "Die Amtsträger tragen" - wie kommst Du darauf, dass Diakone dann keinen schwarzen Anzug tragen? Weil ich es weiss. Alle Amtsträger, bis auf Diakone, tragen die Amtstracht

Zitat:Ab Pfingsten 2008 wird in der Neuapostolischen Kirche die Version des Unser Vater aus der Lutherübersetzung 1984, welche der ökumenischen Fassung sehr ähnlich ist, --> in wieweit ähnlich, und warum nicht gleich die ökumenische Fassung? Was bedeutet deine Aussage? Sie bedeutet, was hier schwarz auf weiss steht. Einige hatten sich beklagt, dass vorher Ökumensche Fassung stand, was aber nicht stimmt, denn sie ist nur ähnlich.

Zitat:Etwa alle 2 Jahre oder häufiger findet in einer Gebietskirche ein Kindergottesdienst statt, der in Deutschland meist vom Stammapostel gehalten wird. --> ist das irgenwo festgeschrieben? Oder wurde das bisher vielleicht nur so gehandhabt? Weshalb ist das wichtig? Wenn ich etwas zu Kindern in der NAK sage, dann auch das. Sie hääten sich ja mal nach Quellen erkundigen können, wenn sie das selbst nicht wussten.

Zitat: Die Neuapostolische Kirche betont in ihrer Lehre, dass der Heilige Geist teilweise auch in anderen Kirchen wirkt und so auch in diesen "Elemte der Wahrheit" zu finden seien. --> betont sie das? oder wird das nur erwähnt? HIER HABE ICH QUELLEN ANGEGEBEN. ICH HABE ES GAR NICHT GERNE, WENN MAN DAS DANN LÖSCHT.

Zitat:Zur Zeit werden manche Lehren, auch zum Kirchenverständnis, von innerkirchlichen Gremien (Projektgruppen) bezüglich der Authentizität und dem Hintergrund- bzw. Sprachverständnisses überarbeitet, unter anderem durch Verwendung von Quellen der großen Kirchen --> Was sollen Quellen der großen Kirchen sein? Das habe nicht ich geschrieben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat: Zum Abendmahl eingeladen sind alle Kirchenmitglieder sowie nicht-neuapostolische Gäste, die den Gottesdienst besuchen und danach verlangen. Am Abendmahl nehmen auch Kinder jeden Alters teil. Folgende Punkte müssen nach Lehrmeinung der Neuapostolischen Kirche erfüllt sein, damit man das Abendmahl "würdig" geniesst[2]: --> Das mit den Gästen stimmt so nicht, Säuglinge nehmen nicht am Abendmahl teil, da sie die Hostie nicht empfangen. Oder nehmen sie nur nicht an der Kommunion teil? Was bedeutet "würdig" genießen in dem Zusammenhang für die Kirche?Würdig geniessen bedeutet, dass das Abendmahl auch für jemanden wirkung erzielt. Doch, das mit den Gästen stimmt so, oder was ist ihre Meinung??

Zitat: Die "Freisprache" wird kollektiv, während nach Lehre und Meinung der NAK folgende Punkte zu erfüllen sind, um Vergebung der Sünden zu erlangen: --> wo steht das? Die Quelle habe ich angegeben: Wenn sie nicht damit einverstanden sind, dass das in der Schweiz gesagt wurde, ihr Problem. Die NAK ist in der Schweiz, Deutschland, Niederlande und Uzbekistan überall die gleiche und die Lehre vom Abendmahl ist auch überall die gleiche, ich kann auch andere Quellen angeben.

Jedoch nehme ich zur Kenntnis, dass einige Stellen nicht genug mit Quellen belegt waren. Andere jedoch schon, deshalb will ich mich mit Ihnen heute um etwa 22:00 nochmals hier im Wikipedia treffen um meine quellenbelegten Stellen zu untersuchen. Sind Sie damit einverstanden? Bitte hinterlassen Sie mir einer Nachricht auf meiner Diskussionsseite. Ich werde jetzt nicht zu erreichen sein.

Ich freue mich auf die Zusammenarbeit mit Ihnen

Hochachtungsvoll

--Gymi-1992 18:31, 13. Feb. 2008 (CET)

PS: Es gibt Dinge, die etwas schwer zu Belegen sind. Ich habe schon etliche NAK-Gottesdienste besucht und weiss, wie der Hase läuft. Aber trotzdem könnten Sie ja nach einer Beschreibung eines NAK-Gottesdienstes im Internet oder in Büchern suchen können.

Lieber Gymi:

• ist ja logisch,
• Vetrauen Sie mir, das weiss ich.
• Weil ich es weiss.
• , oder was ist ihre Meinung??
• ich kann auch andere Quellen angeben.

wenn Du etwas behauptest, dann musst Du es auch belegen. Punkt. Ausserdem entsprechen Deine Aussagen nicht dem Stil einer Enzyklopädie, sondern sind eher missionarisch geprägte Aufsatzfragmente. Diese sind an sich gut gemeint, passen so jedoch nicht hierher. Überlege doch einfach noch mal in Ruhe, welche Punkte Du ändern möchtest. Gib für jede einzelne Behauptung genaue Quellen an, damit man auch nachlesen und nachvollziehen kann. LG --Faelan 22:36, 13. Feb. 2008 (CET)

Lieber Faelan

Sie sagten soeben missionarisch; Sie wissen doch gar nicht, welcher Konfession ich angehöre. Ich habe etliche Gottesdienste der NAK besucht und will damit doch nochmal klarstellen, dass ich mich etwas missverstanden fühle. Natürlich ist es nicht geeignet, wenn ich in Wikipedia Sätze wie "Das weiss ich" bringe, aber ich kann nun mal gar nicht anders. Manche Dinge weiss ich einfach aus Erfahrung und Interesse am Themengebiet, nur findet man dazu nicht immer Quellen im Internet oder sonst wo: zum Beispiel zum Gottesdienstablauf, dort wurde nicht eine einzige Quelle angegeben, weil es die einfach nicht gibt.

Aber ich möchte Ihnen mal eine Frage stellen: Angenommen ich würde eine Internet-Seite erstellen und Inhalt davon ist alles, was ich zuvor in diesem Wiki-Artikel "Neuapostolische Kirche" eingefügt habe. Würden Sie dann meine Internetseite als Quelle angeben?? Tja, das ist das Prinzip von Wikipedia und wenn es diese Quellen nicht gibt, muss man sog. Normen anerkennen.

Ich muss doch nochmals sagen, dass ich es etwas drastisch finde, meine ganze Arbeit zu verwerfen; natürlich weiss ich, dass ich etwas zuviele male gespeichert habe. Schliesslich enthält die aktuelle Version Fehler, die ich ausgebessert und mit Quellen versehen habe. Ausserdem ist die aktuelle Version rein organisatorisch etwas unpraktisch. Im Abschnitt "2. Lehre" wird die ganze Apostellehre aufgeführt; ein wichtiger Teil in der NAK-Lehre, der einen eigenen Untertitel besitzen sollte. Im Gegensatz dazu haben die paar Sätzchen des Abschnittes "Lehränderungen" oder wie der heisst, einen eigenen Absatz, wobei diese Information doch eben perfekt in den Abschnitt "2. Lehre" passen würde, als allgemeine Nebeninformation. Nun denn: Ich werde ihnen auf ihre Diskussionsseite meine Abschnitte präsentieren, die ich doch gerne im Artikel sehen würde und dann können wir das gemeinsam anschauen, selbstverständlich werde ich alle Quellen, die ich dazu finde, genaustens angeben.

Bis dann

Hochachtungsvoll

--Gymi-1992 23:08, 13. Feb. 2008 (CET)

Hallo Gymi,

Du sagst, es gäbe keine Quellen zum Gottesdienstablauf. Der neuapostolische Gottesdienst ist in den deutschsprachigen Ländern ganz klar geregelt in den Richtlinien für Amtsträgern, den Ergänzungen dazu. Ebenso stehen diese Punkte der Gebietskirche Nordrhein-Westfalen identisch im Handbuch für Vorsteher. Wie kommst Du darauf, dass es keine Quellen gäbe, meinst Du, jeder würde sich den Gottesdienstablauf ausdenken oder nur aus Tradition kennen und weitergeben? Quelle muss dann sein Richtlinien für Amtsträger Jahrgang, Punkt soundso oder Seite soundso.

Weiterhin gibt es Briefe der Bezirksapostel an ihre Amtsträger, in denen für die jeweilige Gebietskirche Anwendungshinweise gegeben werden, so z.B. der Verzicht auf das Sakko im Gottesdienst bei bestimmten Temperaturen, Urlaubsregelungen.

Und es gibt noch konkrete Hinweise für Amtsträger in den Leitgedanken.

Wenn das keine Quellen sind.

Wenn Du Deine Änderungen zur Diskussion oder zur Einholung anderer Meinungen zuvor öffentlich machen willst, empfehle ich Dir, das auf der Diskussionsseite des jeweiligen Artikels zu tun, eventuell unter einer neuen Überschrift, das bewahrt die Übersichtlichkeit.

[Diskussion:Neuapostolische_Kirche] --Faelan 06:01, 14. Feb. 2008 (CET)

Natürlich existieren solche Quellen, aber du darfst auch nicht alles benützen. Meines Wissens darf nicht alles genau veröffentlicht werden, denn wie du schon gesagt hast, sind diese Skripte meistens für Amtsträger bestimmt und privat. Besitzt du solche? Dann füge sie doch im Abschnitt Gottesdienst ein, denn dieser Artikel soll ein fliessender Text sein und braucht noch Quellen.

Jetzt nochmals wegen den Änderungen ich habe im Sinn 4 Abschnite zu ändern, ich habe über den morgen dafür Quellen gesucht und gesucht und gefunden:

Einleitung, Verbreitung, Lehre, Ökumene. Meine zuvor ausgearbeitete Einleitung und "Verbreitung fand ich trotzdem ganz in Ordnung, habe aber einige Quellen genauer angegeben und noch einige mehr gefunden. bei "Lehre" ändere ich fast nichts. Nur einige Aussagen habe ich hinzugefügt + Quellen dazu. Nur die Lehre, dass Märtyrer des Urchristentums erlöst sind, da habe ich nichts gefunden aber ein NAK-Diakon hat mir das mal in einem Lehrerheft gezeigt. Vielleicht findest ja du was?! Jedoch habe ich die Struktur verändert im Kap. 2. wird Bibel und Änderungen angesprochen. Dann kommen in separaten Untertiteln Apostelamt, Sakramente, Entschlafenenwesen(nichts geändert), neuapostolisches Glaubensbekenntnis (da habe ich wichtige Punkte des NAK_Glaubensleben hinzugefügt, wusste sonst keinen geeigneteren Ort) und Sündenvergebung (ledigleich Aussagen mit Quellen). Schlussendlich noch Ökumene; in diesem Abschnitt kann man einiges mehr nennen und die PG Ökumene erwähnen, hab ich getan mit Quellen.--Gymi-1992 11:42, 14. Feb. 2008 (CET)

Hallo Gymi,

es geht doch darum, wenn Du etwas behauptest, musst Du es belegen. Dazu kannst Du natürlich einfach schreiben, dasunddas, Quelle: Richtlinien 1993, S. xyz. Nur einfach sagen, das ist so, das habe ich mal gesehen, geht nicht. Du kannst, wenn Du keine Quellen zur Verfügung hast ja in einschlägigen Diskussionsforen nachfragen, bestimmt hilft Dir dort gerne jemand. Aber Du musst selber Belege vorlegen, bevor Du etwas schreibst. Ganz sicher hilft Dir auch Dein Amtsträger des Vertrauens vor Ort, wenn er in sein Büchlein sehen muss.

Und manchmal hilft auch googeln, zu den Richtlinien z.B. [1], wenn man auch nicht immer alles einfach so übernehmen kann.

Gruß, --Faelan 11:58, 14. Feb. 2008 (CET)

Lieber Fraelan, danke für deine Unterstützung. Bin immer wieder überrascht, was du in deiner Zeit alles schaffst und beobachten kannst. Komme erst heute wieder dazu hier in Wiki rein zu schauen. Aber ich sehe, du hast alles im Griff. Finde prinzipiell das Engagement von Gymi nicht schlecht, wobei auch ich sagen muss, dass manche Aussagen weder belegt noch richtig sind. Aber das ganze sollte Schritt für Schritt erfolgen. Vielleicht tun wir uns mit Gymi zusammen und arbeiten das durch? Liebe Grüße, --MSKMueller 19:35, 15. Feb. 2008 (CET)

Vaterunser

In dem Artikel wurde geschrieben, dass in der NAK nur bis Pfingsten 2008 das Glaubensbekenntnis nach der Lutherbibel von 1912 gebetet wird. Meine Frage ist nun: was wird jetzt gebetet? Ich hoffe du kannst helfen, da du recht viel an dem Artikel Neuapostolisches_Glaubensbekenntnis mitgearbeitet hast. --Shaun72 15:24, 15. Mai 2008 (CEST)

Hallo Shaun, sorry, ich war so beschäftigt, mit meinem eeePC zu spielen. Ich habe jetzt den Artikel angepasst. Danke für den Hinweis. --Faelan 16:35, 16. Mai 2008 (CEST)

Deine Kenntnisse über die NAK

Hallo Frater Faelan, ich habe gesehen dass Du Dich sehr mit der NAK auskennst und auch an einer Stelle offen bekennst das Du Mitglied der NAK bist. Bist Du mehr aktives Mitglied oder passives Mitglied, weil so ein geballtes Wissen über diese Kirche kommt doch nicht von ungefähr. Bis neulich --Pittimann 13:59, 16. Sep. 2008 (CEST)--Pittimann 14:03, 16. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Pittimann, ich bin aktives Mitglied.--Faelan 15:17, 17. Sep. 2008 (CEST)

Für Dich ist Post unterwegs. Gruß --Pittimann 18:11, 18. Sep. 2008 (CEST)

Das Buch für unsere Zeit

Hallo mein Guter! Lange nichts mehr voneinander gehört!? Ich hoffe es ist alles im Lot. Ich schreibe dir aber nicht ohne Grund. Du hast mal versucht die Seite 'Das Buch für unsere Zeit' zu übesetzen. Gibt es da schon eine komplette Fassung von dir? Bräuchte da mal ein paar Infos von dir. Kannst du ja hier für alle veröffentlichen oder mir per Mail schicken. LG Sebastian --MSKMueller 18:24, 29. Apr. 2009 (CEST)

Europa-Jugendtag der Neuapostolischen Kirche

Hallo Frater Falean, Du schreibst ja Artikel Religionen. Der Artikel ober benötigt noch jede Menge Input. Wäre schön wenn Du Dich mal drum kümmern könntest. LG --Pittimann besuch mich 13:14, 26. Mai 2009 (CEST)