Alfred Harth

Hallo hier ist ein Auszug einer ganz neuen Kritik ueber die CD EXPEDITION von Harth,die ihr weggewischt habt:

translation of the Portuguese review in "Jazz e Arredores" (12/2006):

Hans Tammen (endangered guitar), Alfred 23 Harth (tenor saxophone, bass clarinet and one of the best kept german secrets of the last four decades, also a visual artist and photographer, currently on tour with Otomo Yoshihide New Jazz Ensemble and Orchestra), Chris Dahlgren (bass and electronic toys of the most sought-after type in NY, student of Braxton and Holland, just to give an idea of his pedigree) and Jay Rosen (of Trio X with Joe McPhee and Dominic Duval, the ubiquitous and best drums on CIMP and many other labels)...

Fetter Text: Hallo Alfred, man muss halt wissen, was eine Enzyklopädie ist und noch dazu eine freie E. Der Reiz des Freien ist der Ärger des Anderen. Wenn man seine Sicht der Dinge im Netz verbreiten möchte - was ja gerade bei Künstlern naheliegt und natürlich ist - ist eine Enzyklopädie wohl der schlechtere Weg, denn diese wird ja in der Regel - hier in der Wikipedia auch - von anderen gestaltet. Über die Objektivität lässt sich da sicher trefflich streiten. Ich selbst würde als direkt Betroffener keinen Wikieintrag über mich verfassen können, nicht nur, weil es da wenig Relevantes gibt, sondern weil ich immer Angst hätte, mit meiner Sicht auf die Dinge hier nicht gerade objektiv zu schreiben. Aber, jeder wie er mag. Viel Erfolg weiterhin! --Schiwago 16:08, 18. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Hallo Herr Schiwago,

ja,ich gebe Ihnen recht,es ist sicher von Nutzen,wenn man weiss,was eine Enzyklopädie ist.Sonst müsste man in einer ebensolchen nachschlagen und wenn dann die Fakten darin verdreht sein sollten,kommt man sicherlich auf noch verdrehtere Gedanken. Nochmals zu dem Artikel über mich: Es ist ja nicht der erste Lexikoneintrag über mich - unabhängig von der älteren Eintragung im englischen Wikipedia.Zu Ihrer Ansicht von Objektivität: ich bezweifele,ob durch Aktivitäten eines verärgerten Anderen Objektivität,wie Sie Ihnen vorschwebt, erschaffbar ist!Wie auch immer,ich möchte mit Ihnen nicht weiter diskutieren und eigentlich nur wissen,ob der Artikel über mich nun von Wikipediaseite aus so bleibt,oder nicht.Wie bereits erwähnt,möchte ich im deutschen Wikipedia lieber völlig ausradiert sein,als verstümmelt vorhanden.Nach meinem "Letzten Lebensjahrzehnt" könnte dann eventuell jemand - falls gewünscht - einen "objektiven" Artikel über mich verfassen und ich werde Ihnen schon jetzt versichern, sodann mit jedweder Objektivität komplett einverstanden zu sein!Vielen Dank für Ihr bisheriges Engagement in meiner Sache und Frohes Fest!

Alfred Harth 18.Dez.2006

Hallo Herr Schiwago,

ich weiss nicht,ob jemand von Wikipedia in den neuangelegten Artikel über mich eingegriffen hat.Aber,wer auch immer es war,hat ein seltsam anmutendes Urteil über mein Leben "ausgesprochen",indem er das laufende Jahrzehnt als mein "Letztes Jahrzehnt" betitelte.Ausserdem sind inhaltliche Verfälschungen in den Bio-Teil reingekommen.Weiterhin werde ich in Interviews oft gefragt,wann ich mit dem Instrumentspielen begonnen habe.Dieser Teil ist nun "frisch gestrichen" worden.Die neuerlich von Fremden veränderte Diskographie-Abteilung entspricht nicht meiner Sicht auf meine Arbeit,da dort unter anderem z.B. wiederum wichtige neue Produktionen einfach gestrichen wurden. Wir haben uns nun wiederholt die Mühe gemacht,den Diskographieteil zu "entfärben" - obgleich eigentlich die Labels ESP-Disk und ReR bereits einen deutschen Wikipedia Artikel haben - und nochmals genauer zu betiteln. Allerdings wissen wir nicht,wie es mit meinem Artikel weitergehen wird - ob z.B. die Angaben über Beginn meiner Laufbahn mit Erlernen der Instrumente wieder auftauchen werden u.a. - und wieoft noch darin herumgewildert wird.Wir werden dies beobachten.Falls es nicht gelingen sollte,diesen Artikel entsprechend der Wahrheit zu stabilisieren,ziehe ich es vor,dem Unternehmen "deutsches Wikipedia" fernzubleiben. Alfred Harth 17.Dez.2006

Ich versuche es nun noch mal: du kannst mit deiner Benutzerseite (fast) machen, was du willst - obwohl ich bisher noch nie erlebt habe, dass ein Artikel hier gedoppelt wird. Dafür legt man sich eigentlich eine Baustellenseite an. Aber, was solls. Bitte aber nicht diese Seite kategorisieren!! Ich schreibs jetzt auch mal hier oben hin, vielleicht liest du es ja dann. --Schiwago 00:01, 17. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Hallo Engelbert,

wir werden den Harth-Artikel völlig neu überarbeiten und orientieren uns dabei am Aufbau des Albert Mangelsdorff Artikels unter Auslassung der Themen "Bedeutung" sowie "Preise und Ämter",die unserer Ansicht nach nicht in eine Enzyklopädie gehören.Wir hoffen,dies entspricht dann allen Seiten

Hallo,

der Artikel zu Alfred Harth ist im englischen Wiki ganz genauso wie aktuell im Deutschen und schon ein wenig aelter.Warum soll das dann nicht auch im Deutschen so gehen?Ausserdem warum sollten nur 20 Jahre alte Daten fett gedruckt werden,wenn Harth so viel aktuell Neues zu bieten hat? In der biographischen Darstellung wird ueber Harth's sich wandelnde Arbeitsweise geschrieben und nicht ueber seine musikalischen Begegnungen.Diese stehen auszugsweise in der Diskographie,die sowieso nur einen Teil der ca. 90 Tontraeger Harth's hervorhebt.Ihre einstuendige Arbeit - vielen Dank dafuer! - wurde respektiert und in die aktuelle deutsche Version integriert.Allerdings,geschichtliche Verfaelschungen sollten wohl aussen vor bleiben,ebenso auch in anderen Artikeln ueber Harth.So hat z.B. Elvira Plenar nicht mit Alfred Harth "die Bühnenmusik für Fernando Arrabals Der Architekt und Kaiser von Assyrien (Schillertheater) verfasst",sondern es war Harth allein,der diese Musik komponierte und Elvira Plenar fuehrte mit ihm zusammen diese am Schillertheater aus.Auch Ulrike Haage hat nicht mit FM Einheit die Gruppe "Vladimir Estragon" gegruendet,wie es urspruenglich in Wiki hiess,sondern Alfred Harth gruendete "Vladimir Estragon" indem er Haage,Einheit,Phil Minton (neben sich selbst) fuer diese Gruppe engagierte. Harth arbeitet etwa seit 2000 hauptsaechlich ausserhalb von Deutschland.Warum sollten nicht seine hauptsaechlichen Medien – die Tontraeger – erwaehnt werden fuer jemand in Deutschland,der sich ueber ihn aktuell informieren will?Es koennten ja auch noch seine Ausstellungen erwaehnt sein,auf die hier verzichtet worden ist.

Hallo, willkommen bei Wikipedia! Schön, dass du zu uns gestoßen bist. Diese Nachricht schreibt dir kein System oder ein Bot, sondern es gibt in Wikipedia Leute, die sich Zeit für die neu Dazugekommen nehmen, Leute begrüßen, Fragen beantworten, einfach für dich da sind. Für den Einstieg empfehle ich, einen Blick in folgende Artikel zu werfen:

Erste Schritte.
Wie du dich beteiligen kannst.
Spielwiese, der Platz für eigene Textexperimente.
Empfehlungen und Hinweise.
Wie schreibe ich gute Artikel. Da sollte jeder mal reinschauen ;-)
Das Wikipedia-Handbuch.
Wikipedia-Index, schnelle Hilfe zu allen Themen.
Häufig gestellte Fragen (FAQ).
Fragen zur Wikipedia, der Platz für Fragen an die alten Hasen.

Schön wäre es, wenn du uns unter die Wikipedianer deine thematischen Vorlieben mitteilen würdest.

Ach noch was: Wenn du an einer Diskussion teilnimmst, solltest du deinen Beitrag immer mit --~~~~ beenden. Das wird von der Software in einen Link auf deine Benutzerseite und das aktuelle Datum umgewandelt, so dass man den Verlauf der Diskussion versteht...

Wie auch immer: Wenn du irgendwann Fragen hast, kannst du sie mir gerne auf meiner Benutzerseite stellen. Diese Seite solltest du auch zur Kontaktaufnahme mit mir nutzen, da es mir leider nicht möglich ist, viele Seiten zu verfolgen und ich daher wohl nicht so oft hier vorbeischauen werde.

Und nun viel Erfolg! --Schiwago 16:19, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Ups, da hatte ich doch übersehen, dass der Artikel schon steht. Entschuldige bitte meine verspäteten Tipps. --Schiwago 16:23, 12. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Artikel Alfred Harth Bearbeiten

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Der von Dir eingestellte Artikel war in der wikipedia-Qualitätssicherung, da er formal und sprachlich nicht den wikipedia-Standards entsprach. Dies betraf sowohl die Darstellung als auch die Auflistung von Gruppen vermischt mit der Diskographie. Ich habe mich da eine gute Stunde dran gesetzt und - sagen wir mal - einen Kompromiß zwischen Deiner Selbstdarstellung und den Standards der deutschsprachigen Enzyklopädie versucht. Darauf habe ich hingewiesen, als ich vor zwei Tagen die ursprüngliche Form (Diskografie und Gruppendarstellung) wieder revertierte. Ohne Begründung war nun wiederum die alte Form wieder hergestellt ohne dass ein Grund angegeben war. Ich wüßte gerne, wieso wir hier in eine Art "edit-war" geraten und wieso es so wichtig ist, dass der Text wieder in die alte Form gebracht wird, wo relevante musikalische Begegnungen nicht in der biographischen Darstellungen enthalten sind, sondern nur im (zu umfangreichen und wenig übersichtlichen) diskographischen Annex.--Engelbaet 08:53, 15. Dez. 2006 (CET)Beantworten

der Artikel zu Alfred Harth ist im englischen Wiki ganz genauso wie aktuell im Deutschen und schon ein wenig aelter.Warum soll das dann nicht auch im Deutschen so gehen?Ausserdem warum sollten nur 20 Jahre alte Daten fett gedruckt werden,wenn Harth so viel aktuell Neues zu bieten hat?

In der biographischen Darstellung wird ueber Harth's sich wandelnde Arbeitsweise geschrieben und nicht ueber seine musikalischen Begegnungen.Diese stehen auszugsweise in der Diskographie,die sowieso nur einen Teil der ca. 90 Tontraeger Harth's hervorhebt.Ihre einstuendige Arbeit - vielen Dank dafuer! - wurde respektiert und in die aktuelle deutsche Version integriert.Allerdings,geschichtliche Verfaelschungen sollten wohl aussen vor bleiben,ebenso auch in anderen Artikeln ueber Harth.So hat z.B. Elvira Plenar nicht mit Alfred Harth "die Bühnenmusik für Fernando Arrabals Der Architekt und Kaiser von Assyrien (Schillertheater) verfasst",sondern es war Harth allein,der diese Musik komponierte und Elvira Plenar fuehrte mit ihm zusammen diese am Schillertheater aus.Auch Ulrike Haage hat nicht mit FM Einheit die Gruppe "Vladimir Estragon" gegruendet,wie es urspruenglich in Wiki hiess,sondern Alfred Harth gruendete "Vladimir Estragon" indem er Haage,Einheit,Phil Minton (neben sich selbst) fuer diese Gruppe engagierte.<schreibt Alfred Harth

Die fettgedruckten Daten sollten am besten vollständig verschwinden außer in der ersten Zeile des Artikels beim Namen. In der deutschsprachigen Wikipedia ist es nicht üblich, dass die Begegnungen nur unter Diskographie und von der wandelnden Arbeitsweise abgetrennt werden. Selbstverständlich sollten Fehler nicht aus anderen Darstellungen übernommen werden. Ich entdecke in dem gesagten noch keinen Grund, wieso die Form wieder umgewandelt wurde. Selbstverständlich sollten neuere Arbeiten aufgenommen werden, aber möglichst so, dass sie in die bestehenden, üblichen Kategorien gut eingepaßt. werden.--Engelbaet 11:24, 15. Dez. 2006 (CET)Beantworten

Vorschau Bearbeiten

Vorschaufunktion Bearbeiten

Hallo, mir ist aufgefallen, dass Du kurz hintereinander mehrere kleine Bearbeitungen am gleichen Artikel vorgenommen hast. Es wäre schön, wenn Du in Zukunft die Vorschaufunktion benutzen würdest (siehe Bild), da bei jeder Speicherung der komplette Artikel einzeln in der Datenbank gespeichert wird. So bleibt die Versionsgeschichte für die Artikel übersichtlich, und die Server werden in punkto Speicherplatz und Zugriffszahl entlastet.

Viele Grüße.--Blaufisch 15:54, 18. Dez. 2006 (CET)

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