Diskussion:Liste aktiver Brauereien in Baden-Württemberg

Pfusch

Hallo, nur weil man sich die Mühe macht, eine solch umfangreiche Liste aufzustellen rechtfertigt das nicht, erneut zu pfuschen, und Theoriefindung zu verbreiten. Mal die ersten Beispiele:

• "Unternehmen Sonne" in Bösingen - wahrscheinlich das Einzelunternehmen Bernd Mauch oder die GbR von Bernd Mauch und Heike Mauch. Namen kann auch die "Sonne Brauerei" (Gelbe Seiten) oder "Gasthaus und Brauerei zur Sonne" heißen
• "Gasthaus Traube / Seebräu" auch hier die Einzelunternehmerin Kannitha Grömminger, die das "Gasthaus Traube" führt, eine aktive Brauerei "Seebräu" ist nicht nachvollziehbar, auch keine geschützte Marke
• "Bräunlinger Löwenbrauerei" - das Unternehmen ist hier die Löwenbrauerei Bräunlingen Friedrich Kalb KG - es stimmt also nichtmal die Reihenfolge der Namensbestandteile

Da diese Liste scheinbar ohne Belege zusammengepfuscht wurde rate ich dringend die Verschiebung in den BNR an, weil ansonsten Unbelegtes rausfliegt, wenn schon bei den ersten 3 Einträgen solche deutlichen Fehler enthalten sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:05, 15. Feb. 2024 (CET)

PS: Und ehe sich jemand über den Begriff Pfusch aufregt:

• "Löwenbrauerei Dold" heißt nach eigenem Impressum "Löwenbrauerei Elzach", Inhaber: Johannes Dold [1] --Oliver S.Y. (Diskussion) 15:07, 15. Feb. 2024 (CET)

Und weil ich mal drin bin, man sollte ja meinen, dass bei einem Eintrag mit Beleg alles in Ordnung ist.

• ENW 2 "Barfüßer Hausbrauerei" Pfullendorf, danach auch noch Reutlingen. Laut Impressum [2] ist das Unternehmen die "Barfüßer Gastronomie-Betriebs GmbH & Co. KG". "Barfüßer Hausbrauerei" ist aber auch kein geschützter Markenname. Richtig ärgerlich wird es, wenn die Datenbank Biermap bei den Links angegeben wird, aber offenbar nicht verwendet. Dort findet man einen anderen Namen wie die korrekte Schreibweise des Unternehmens [3].Oliver S.Y. (Diskussion) 16:05, 15. Feb. 2024 (CET)

Hallo, erstmal Danke für die Überarbeitung! Das behebt das Problem mit der Beleglage. Und ich bin ausdrücklich für die Verwendendung der Datenbanken. Aber auch da sehe ich eine Gefahr der TF bei der Namenswahl weiterhin bestehen. Diesmal die Beispiele von Hinten.

• Brauerei zum Hirsch Rolf Schittenhelm - wieder ein Einzelunternehmen, darum würde ich eher Schreiben, "Brauerei zum Hirsch, Inhaber Rolf Schittenhelm"
• Brauerei Johann Schmid GmbH - Die aktuelle Firmenbezeichnung lautet "Privatbrauerei Waldhaus Joh. Schmid GmbH", Adresse "Waldhaus 1, D-79809 Weilheim", hier zeigt sich, dass man auch nicht nur dieser Datenbank vertrauen kann
• Brauhaus Meier - auch hier wieder bitte das Impressum bei vorhandenen Websites Überprüfen, "Brauhaus Meier, Inhaber Dieter Meier"
• Enkendörfler Hausbräu - das "Enkendörfler Hausbräu, Inhaber Dr. Joachim Onderka"
• "Hirschenbrauerei Gebrüder Klausmann KG" - heißt bereits seit 2006 "Hirschenbrauerei Waldkirch GmbH & Co. KG"

Zusammengefasst - niemand muss solche Mammutliste erstellen, wer aber sowas in einer Enzyklopädie machen will, sollte die Mindeststandards einhalten, um nicht wie hier dargestellt einfach falsche, veraltete oder unvollständige Angaben zu verbreiten. Der Standard von Wikipedia ist so hoch, dass uns Menschen voll vertrauen, weil wir eben bei Einhaltung der Regeln besser sind. Wenn jedoch so gepfuscht wird, nützt es NIEMANDEN.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:21, 17. Feb. 2024 (CET)

Hi Oliver, im Moment ist die Liste eine Mischung aus Trivialnamen und juristischem Namen. Der juristische Name hat zwar den Vorteil, dass alles einheitlich ist mit Rechtsform, es ist für die/den Leser/in aber deutlich weniger anwendungsfreundlich. Es ergäben sich auch zahlreiche andere Probleme, z. B. wenn eine Brauerei aus mehreren Unternehmen besteht, oder die rechtlichen Unterlagen nicht öfentlich einsehbar ist. Daher bin ich der Überezugung, dass das Unternehmensregister nicht das Maß aller Dinge sein kann. Die "Privatbrauerei Eichbaum GmbH & Co. KG" ist z. B. als Privatbrauerei Eichbaum bekannt, etc. Du kannst deine Vorschläge einfach in die Liste übernehmen, ich bin froh über jede Mitarbeit. Das mit dem hohen enzyklopädischen Standard zum Thema Rechtsform stimmt aber auch nicht, siehe Liste aktiver Brauereien in Deutschland, dort kannst du genau dieselben "Mängel" anführen. Liebe Grüße --Bigbossfarin (Diskussion) 13:17, 17. Feb. 2024 (CET)

Ich befasse mich seit mehr als 15 Jahren mit der Darstellung von Brauereien in der Wikipedia. Und den meisten Autoren dabei ging es nicht um die "Anwendungsfreundlichkeit" für Leser, sondern um möglichst unbelegt die eigenen Meinung zu Namen der Brauereien per Wikipedia zu verbreiten. Und Du schreibst es, dieses "ist bekannt" wird als Ausrede verwendet, keinen Beleg dafür beizubringen. Und was mich aufregt ist, wenn damit sogar die Eigenangaben der Unternehmen und UnternehmerInnen ignoriert werden, welche sich bei ihren Websites genau an die Vorschriften halten. Ich habe schon etliche Listen überarbeitet, aber Löschanträge zu diesem Pfusch wurden abgelehnt, weil ja "soviel Mühe" drinsteckt. Du hast mit Deiner neuen Liste da einfach Pech, aber Bestandspfusch ist kein Grund für Neuen. Vor allem wenn es so simpel zu recherchieren ist wie hier. Übrigens hast Du durch die Kategorisierung Dir ja selbst den Standard gesetzt. Hättest auf Braustätten abgestellt, wären auch regionale Ortsbezeichnungen kein Problem, nur die Liste würde wegen fehlender Relevanz gelöscht.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:29, 17. Feb. 2024 (CET)

Zum Beleg: die Website von Klaus Ehm (mir persönlich bekannt, da früher gleiches Hobby) ist gut, Brauereigeschichte betreffend. Ich guck da auch oft rein. Zum Stand 2024 ist es nicht immer aktuell. Da gibt es für den Zweck Wikipedia besseres.
Am Wochenende fahre ich zur Tauschbörse nach Gersthofen und werde da das aktuelle IBV-Brauereiverzeichnis kaufen.--Kabelschmidt (Diskussion) 09:29, 11. Mär. 2024 (CET)

Danke für deine Mitarbeit! LG --Bigbossfarin (Diskussion) 10:04, 11. Mär. 2024 (CET)