Diskussion:Ikonoklasmus/Archiv
Bilderstreit / Ikonoklasmus
der Artikel zum Bilderstreit ist aber jetzt leer. --shelog 16:34, 8. Jun 2003 (CEST)
- Da hast du den falschen Moment erwischt - jetzt ist es ein Artikel. --Irmgard 17:54, 8. Jun 2003 (CEST)
Etymologie
Der Artikel gibt als Begriffsherkunft klastein (also etwa "κλαστειν") an; in meinem Gemoll ("Schul- und Handwörterbuch") finde ich kein entsprechendes Verb, aber den Begriff κλάσις, "das Brechen" oder "das Zerbrechen". Kann da bitte noch mal jemand in einer seriösen Quelle die Etymologie recherchieren? Danke, --asb 06:49, 6. Sep 2004 (CEST)
Byzantinisches Reich
Gab's da nicht eine ikonoklastische "Stroemung", der so gar mehrere Kaiser angehoerten (oder sie zumindest unterstuetzten)? Und zwar im achten Jahrhundert? -- 194.231.229.147 00:22, 16. Jun. 2005
Formulierung
Ein "Schwinden des differenzierenden religiösen Umgangs mit Bildwerken in der Gegenwart" kann ich wirklich nicht erkennen, der "Karikaturenstreit" vor ein paar Wochen hat die Differenzen zu dem Thema doch wohl sehr deutlich gezeigt. -- 80.137.90.233 23:31, 24. Apr. 2006
Berühmtes Beispiel des Ikonoklasmus ?
Handelt es sich eigentlich bei der Hagia Sophia um "einen Fall von Ikonoklasmus"?
Als ich letztens in Istanbul war, sah ich mir diesen beeindruckenden byzantischen Bau an. Ich kann mich erinnern, dass der Bau ursprünglich eine (koptische?) Kirche war, was ich an den Symbolen erkennen konnte, darüber waren aber islamische Symbole angebracht - auf so ner Art Waffenschild - die 5 Säulen des Islam womöglich. Desweiteren sah ich Fresken, die zerstört oder teils zerstört waren - die fehlenden Stellen waren mit grauem Mörtelputz so ausgebessert, dass die "ganze Wand nicht runterfällt.
Was ich mich frage ist, wurde der Bau und seine Einrichtung, zerstört bei der islamischen Eroberung oder sind die Fresken in einem so schlechten Zustand, weil die türkische Regierung unfähig ist zu renovieren?
Es wird wurden zwar allen Besuchern 15 oder neue, türkische Lire abgeknöpft was damals 15-20 € (weiß nicht mehr genau) entsprach, aber es schien kein Bemühen sichtbar den Bau, der heute ein Museum ist, wirklich in Schuß zu halten. Das Geld scheint woanders hin zu fließen. Na egal, das hat ja eigentlich nichts mehr mit Ikonoklasmus zu tun. -- 213.54.153.118 09:02, 2. Mai 2006
- Nicht direkt. Die Hagia Sophia ist ursprünglich eine orthodoxe Kirche (gebaut in einer Zeit, wo die orthodoxe und die koptische Kirche sich noch nicht getrennt hatten) und wurde nach der Eroberung Konstantinopels zu einer Moschee gemacht. Dabei ging es nicht direkt um Ikonoklasmus sondern um die Umwandlung einer christlichen Kirche in eine Moschee. Irmgard 12:38, 2. Mai 2006 (CEST)
König Ludwig II.
Nach seinem Tod kam es einen Bildersturm, d.h. seine Kunstwerke wurden "verscherbelt" ohne die Erben zu fragen. Das fehlt noch im Artikel. 84.56.23.221 11:22, 8. Jul. 2007 (CEST)
Löschung ganzer Absätze
@Fb78: Ich hätte gern eine Begründung für die Löschung ganzer Absätze, wie du es hier getan hast. --Mannerheim 23:25, 14. Nov. 2007 (CET)
Redirect von Ikonoklasten
Um zu erfahren, was Ikonoklasten sind, gab ich diesen Begriff ins Suchfeld ein. Ich landete per Redirect bei Ikonoklasmus. Leider ist im Artikel zu Ikonoklasmus der Begriff Ikonoklasten nicht erklärt, ja noch nicht einmal erwähnt. Es wäre schön, wenn bei einem Redirect auf ein anderes Lemma der umgeleitete Suchbegriff im Artikel erklärt wird. Denn ansonsten sehe ich nicht, welchen Sinn so ein Redirect haben soll.
PS: Ich nehme mal an, dass Ikonoklasten Leute sind, die Ikonoklasmus betreiben, aber das ändert nichts an meiner grundlegenden Kritik. --Mipani 00:35, 4. Dez. 2008 (CET)
- Da es offenkundig ist, dass Ikonoklasten Anhänger des Ikonoklasmus sind wird in solchen Fällen einheitlich in der WP so verfahren, wie hier. Sonst bekommen wir lauter Doppelartikel.--löschfix 17:30, 23. Mai 2011 (CEST)
- Die Bitte war ja nur, den Begriff Ikonoklast im Artikel zu erwähnen. Nicht für jeden ist die Bedeutung offensichtlich. Habe ich jetzt umgesetzt. Lektor w (Diskussion) 12:26, 19. Jan. 2015 (CET) Erledigt
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 06:21, 5. Dez. 2016 (CET)
Artikel "Bilderlosigkeit" neu verfassen
Der (geplante) Artikel Bilderlosigkeit ist derzeit als Weiterleitung zum Artikel "Ikonoklasmus" eingerichtet. Das sollte geändert werden!
GRUND: Innerhalb des breiten Themenfelds "Bild, Bilder" ist die "Bilderlosigkeit" in der Hierarchie der Begriffe ganz oben anzusetzen, "Ikonoklasmus" dagegen ganz unten.
Im Blick auf das gesamte Themenfeld "Bild, Bilder" nehmen der "Bildgebrauch" und die "Bilderlosigkeit" die höchste Ebene ein, alle übrigen Begriffe verteilen sich in beide Sektoren.
Demnach ist "Bilderlosigkeit" das (allgemeine!) Phänomen im religiösen, kulturellen oder politischen Bereich, keine Bilder zu gebrauchen, unabhängig davon, ob die betreffenden Systeme Regeln und Vorschriften ("Bilderverbot") erlassen oder nicht; oder ob diese Systeme Furcht vor Bildern haben ("Ikonophobie", "Bilderangst") oder sie explizit ablehnen. Eine extreme Sonderform der Bilderlosigkeit ist der "Ikonoklasmus" ("Bildersturm", also die Zerstörung von Bildern).
Was den Bildgebrauch betrifft, ist folgendermaßen zu unterscheiden: Ikonodulie („Bilderverehrung“), Ikonolatrie („Bilderanbetung“), Idolatrie, Idololatrie („Götzendienst“).
DESHALB: Wir sollten den Artikel "Bilderlosigkeit" vorbereiten.--Susan Meier (Diskussion) 16:38, 4. Jun. 2016 (CEST)
- Viel einfacher: Bilderlosigkeit braucht keine Erklärung: bilderlos = ohne Bilder = keine Bilder vorhanden. Eine einfache Wortbildung mit banaler Bedeutung. Steht deshalb auch nicht im Duden. Bilderlosigkeit ist nicht auf eine spezifische Bedeutung festgelegt.
- Ein eigener Artikel ist also nicht nötig. Das Wort kommt nur selten in Wikipedia vor (derzeit 7 Vorkommen): immer ohne Link, weil kein Erläuterungsbedarf. Es ist auch nicht nötig, das Wort hier einzubauen, nur weil jemand irgendwann eine Weiterleitung angelegt hat.
- Ich werde die Weiterleitung zur Löschung vorschlagen. Falls jemand irgendwann das Bedürfnis hat, einen Text speziell zum Begriff Bilderlosigkeit zu verfassen, kann er das Lemma wiederherstellen. Derzeit gibt es für das Lemma keinen Bedarf. --Lektor w (Diskussion) 15:23, 28. Nov. 2016 (CET)
- Die Weiterleitung Bilderlosigkeit ist jetzt gelöscht worden. --Lektor w (Diskussion) 19:52, 28. Nov. 2016 (CET) Erledigt
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) 06:21, 5. Dez. 2016 (CET)
Heilige Bilder?
Meiner Meinung nach sollte dies geändert werden. Ich weiß selbstverständlich, was damit gemeint ist. Es gibt aber keine heiligen Bilder.--2003:88:EF63:618D:B521:EBF8:1825:BDFB 11:00, 29. Apr. 2017 (CEST)
- +1 Ist erledigt. --Nachtbold (Diskussion) 17:20, 20. Aug. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Nachtbold (Diskussion) 17:20, 20. Aug. 2022 (CEST)