Diskussion:Fahrwerk
Fachliche Fragen Bearbeiten
Definition: Fahrwerk bezieht sich hier ausschließlich auf Landfahrzeuge. Was ist mit Wasserfahrzeugen, Luftfahrzeugen (Hubschauber haben kein Land-Fahrwerk), Fahrstühlen, Luftkissenfahrzeugen? (nicht signierter Beitrag von 93.220.190.17 (Diskussion) 14:33, 20. Aug. 2015 (CEST))
Fahrwerk = Fahrgestell ? Bearbeiten
> Als Fahrwerk kann man auch das Fahrgestell bezeichnen ....
Dem ist nicht so. Das Fahrgestell ist der Rahmen (streng genommen nur bei nicht selbst tragender Karosserie vorhanden), an dem das Fahrwerk (Lenker, Federung, Dämpfer, Räder, ...) befestigt sind. -- RainerBi 15:50, 2. Jul 2004 (CEST)
Das stimmt alles
Nachlauf = Neigung Bearbeiten
> Nachlauf: Nachlauf ist die Neigung der Drehachse einer Achsschenkellagerung gegenüber der Senkrechten...
Meines Erachtens stimmt das nicht. Die Erklärung die hier geliefert wird ist doch die Erklärung für den Lenkkopfwinkel !?
Also "Lenkkopfwinkel: Lenkkopfwinkel ist die Neigung der Drehachse..."
Und der Nachllauf ist wie auf folgender Seite definiert : http://www.kfz-tech.de/Nachlauf.htm
Ich weis aber nicht ob das allgemeingültig ist oder ob das nur für Zweiräder gilt.
- Also ich kenne den Nachlauf ebenfalls als Längenmaß, gemessen in der Fahrbahnebene als der Abstand in Fahrzeuglängsrichtung zwischen dem Radaufstandspunkt (Mitte der Aufstandsfläche) und dem Durchstoßpunkt der Drehachse. Der Nachlauf steht also senkrecht zum Lenkrollradius und bezieht sich auf dieselben Punkte wie dieser.
Der Nachlauf entsteht durch die Neigung der Drehachse (Nachlaufwinkel) und durch den davon unabhängigen Abstand zwischen Drehachse und Radmitte.
Diese Diskussion ist schon ziemlich alt. Wenn keiner widerspricht, würde ich das bei Gelegenheit gerne ändern. stmnt 14:18, 8. Feb. 2009 (CET)
Was hier als Nachlauf bezeichnet wird, ist der Nachlaufwinkel. Die Nachlaufstrecke oder kurz Nachlauf ist wie von stmnt beschrieben. Die Formulierung sollte geändert werden. -- Wruedt 21:20, 20. Okt. 2010 (CEST)
Lenkung Bearbeiten
hier fehlt der Verweis auf den Beitrag Lenkung. Der hier geschilderte Fall ist nur der Spezialfall einer Vorderachslenkung von PKW. -- Wruedt 21:34, 20. Okt. 2010 (CEST)
Begründung für Überarbeiten Bearbeiten
Betrifft diese Version. Der Artikel stellt Definitionen auf, die er selbst widerlegt:
- Als Fahrwerk bezeichnet man alle beweglichen Teile des Fahrgestells eines Fahrzeugs. Offenbar gehören die Nochenwelle nicht dazu.
- ... die Gesamtheit der Teile am Fahrzeug, die zur Fortbewegung notwendig sind dito
Wie wärs mit Als Fahrwerk bezeichnet man beim Kraftfahrzeug den Teil, der die Verbindung zur Fahrbahn herstellt, also Räder, Radaufhängung, Federung und Stoßdämpfer. fertig. --Siehe-auch-Löscher 08:41, 15. Feb 2006 (CET)
Motor und Anstriebsstrang waren bereits im folgenden Satz ausgeschlossen. Ich habs mal überarbeitet. Hadhuey 19:13, 15. Feb 2006 (CET)
Etliche Rechtschreibfehler im Artikel!
Redundanz mit anderen Artikeln Bearbeiten
Ich habe die Bremse wieder eingeschoben weil ich der Meinung bin daß man so einen besseren Überblick bekommt. Was jetzt noch doppelt ist stört doch nicht.--Snurb3010 00:12, 9. Jan. 2007 (CET)
Motorräder, Fahrräder etc Bearbeiten
Zweiräder und Dreiräder (Trikes, Threewheeler) fehlen.--KdM dis-con-non-sense 19:44, 13. Jul. 2007 (CEST)
Falsche Verlinkung ins Englische Bearbeiten
Der English-Link verweist auf "Drivetrain", zu deutsch Antriebsstrang. Korrekte Verlinkung wäre "suspension". Wie ändert man sowas? da_baitsnatcha 19:58, 8. Nov. 2007 (UTC)
Sturz Bearbeiten
Ich habe die Änderung von "87.167.225.4" wieder zurück genommen. Das Rad steht schon in Längsrichtung kann sich also auch nicht in Längsrichtung neigen (dann dreht es sich weil es doch rund ist!)--Snurb3010 21:56, 27. Jan. 2008 (CET)
Streng genommen wird das Rad zuerst um den Sprurwinkel gedreht und anschließend gestürzt. Das sind aber fachspezifische Feinheiten, die eher was in einer DIN-Norm zu suchen haben. -- Wruedt 18:39, 28. Nov. 2010 (CET)
Aktives Fahrwerk Bearbeiten
Was ist ein "Aktives Fahrwerk"? -- Cherubino 14:25, 24. Feb. 2008 (CET)
Fahrwerkseinstellungen / Vorspur Bearbeiten
Die letzten beiden Sätze sind richtig, aber irreführend. Der Widerstand und der erhöhte Kraftaufwand verringern sich nach dem Anfahren, da sich i.d.R. die Räder bei Vorspureinstellung ein wenig in Richtung Nachspur bewegen und umgekehrt (richtige Fahrwerkseinstellung vorausgesetzt). Die 'verbleibende' Spur bewirkt eine Stabilisierung des Fahrzeugs bei Geradeausfahrt. Das heisst, dass die Vor- bzw. Nachspur in der Hauptsache eine positive Auswirkung auf das Fahrzeug haben. --Kaese4711 15:39, 9. Jul. 2008 (CEST)
Zur Spur: Die Spur ist der Winkel zwischen der Längsachse projiziert auf die x-y-Ebene (Fahrbahn) und der Schnittlinie zwischen Radmittelebene und Fahrbahnebene. Jedes Rad hat daher seine eigene Spur. Nicht dagegen die Differenz zwischen den beiden Rädern.
Zur Vorspur: Mit Flattern hat das heutzutage nichts mehr zu tun. An der Vorderachse wird Vorspur eingesetzt, um das "Ansprechen" des Fahrzeugs zu verbessern, an der Hinterachse aus Gründen der Fahrstabilität. Nun kann man nicht erwarten, dass Wikipedia ein Kraftfahtzeugtechnisches Studium ersetzt. Wenn man sich aber auf diese Ebene begibt, sollte zumindest nicht's grob falsches drinstehen. -- Wruedt 21:58, 20. Okt. 2010 (CEST)
Der Hinweis, dass in der Praxis die Vorspur in mm angegeben wird, trifft nicht mehr zu. Moderne Meßeinrichtungen bei der Fahrwerksvermessung liefern Winkel. Insgesamt bedarf der Beitrag einer gründlichen Überarbeitung. Als Neuling bei Wikipedia trau ich mich da noch nicht ran. Es müssten in dem Fall einige Skizzen eingefügt werden. -- Wruedt 22:33, 20. Okt. 2010 (CEST)
Änderungen von 91.7.23.26 rückgänig gemacht Bearbeiten
Ich habe die Änderung von 91.7.23.26 rückgängig gemacht, da der hinzugefügte Text in keiner Form gegliedert und sprachlich absolut unangemessen für Wikipedia war. Ich lade 91.7.23.26 jedoch herzlich dazu ein, seinen Text ordentlich zu Gliedern, zu Überarbeiten und zu belegen. --Mahwa 12:48, 6. Aug. 2008 (CEST)
Straßenlage Bearbeiten
Die fahrdynamischen Eigenschaften der Radaufhängung waren in lange vergangenen Zeiten ein (wichtiger) Teil der Straßenlage eines Fahrzeuges. In dem Artikel erfährt man nicht, dass die vielen komplizierten Komponenten nur dazu dienen, das Auto auf der Straße zu halten und die Insassen dabei möglichst in Ruhe zu lassen. Das Fahrverhalten eines Autos ist natürlich auch von anderen Faktoren abhängig (Schwerpunkt des Fahrzeugs in leerem und beladenen Zustand, aerodynamische Eigenschaften in Längs- und Querrichtung usw). Straßenlage war der Sammelbegriff dafür, der auch Eigenschaften wie Geradeauslauf, Kurvenverhalten und Bremsverhalten umfasste. Aber seit jemand ein rollendes Knubbelchen mit ESP daran hindern konnte, nicht nur auf den Rädern zu rollen, wird der Computer das alles schon richten. Und je häufiger die Berichte über die Straßenlage über Staus und dichten Verkehr in formieren, desto weniger braucht man eine gute Straßenlage. Noch ein Google-Vergleich: Straßenlage: 0,1 Mio, ESP: 73,7 Mio Einträge. Vielleicht freut es die Elche. --AHert 10:10, 29. Jun. 2009 (CEST)
Verwandte Themen Bearbeiten
Das Einspurmodell ist ein vereinfachtes Modell der Querdynamik von 2-spurigen Fahrzeugen z.B. von PKW, nicht aber nur der Fahrwerksgeometrie. Schlage vor den Abschnitt wegzulassen. Lieber keine Information als eine irreführende. -- Wruedt 22:35, 19. Okt. 2010 (CEST)
- Wieso nicht "Das Einspurmodell ist ein vereinfachtes Modell der Querdynamik von 2-spurigen Fahrzeugen"? Links mit Bezug zum Thema sollten durchaus aufgeführt sein, aber auch mit dem Bezug und nicht als assoziativer Verweis. --Siehe-auch-Löscher 09:53, 20. Okt. 2010 (CEST)
Werd den Vorschlag überdenken. Aber Vorsicht in der Formulierung ist angebracht, denn 2-spurige Fahrzeuge könnten auch Schienenfahrzeuge oder Motorschlitten sein. Diese sind nicht gemeint, sondern "gummibereifte" Fahrzeuge. -- Wruedt 21:13, 20. Okt. 2010 (CEST)
Radaufhängung - statische Kräfte Bearbeiten
Sind die im Abschnitt Radaufhängung angesprochen statischen Kräfte nicht eher dynamische Kräfte?! --Chrissi641 19:04, 24. Nov. 2010 (CET)
- Jepp. Der ganze Satz ist überflüssig, da redundant zur vorherigen Aussage und klang eher nach Werbeprospektdeutsch. Habs entfernt. 08:47, 25. Nov. 2010 (CET)
Was sind denn "Lenkkräfte" oder Beschleunigungskräfte (Kraft=Masse*Beschleunigung)? Also entweder Kraft oder Beschleunigung. Klingt jetzt auch nicht viel besser. Hätte man nicht einfach das statische weglassen können? -- Wruedt 20:44, 25. Nov. 2010 (CET)
Unter Lenkkräfte würde ich jetzt mal die bei Kurvenfahrt auftretenden Kräfte verstehen. Prinzipiell könnte ich da glaub ich mit leben. Was ich aber nicht so glücklich formuliert finde sind die "Brems- und Beschleunigungskräfte", weil Bremskräfte eben auch Beschleunigungskräfte sind. Ich würde daher eine Formulierung wie "Sie übertragen alle auftretenden Längs- Quer- und Vertikalkräfte." Was meint ihr? Da ich noch neu bin, möchte ich nicht gleich ganze Absätze umschreiben. --Chrissi641 22:29, 25. Nov. 2010 (CET)
General-Überarbeitung Bearbeiten
Hi. Wenn ich mal das "Fahrwerkhandbuch" von Heißing als Refernz nehme, so gehört das Fahrwerk neben Antrieb und Aufbau zu den Hauptbestandteilen des Autos und besteht aus Räder, Radträger, Radlager, Bremse, Radaufhängung, Achsträger, Federung inkl. Stabilisator, Dämpfung, Lenkgetriebe, Lenkgestänge, Lenksäule, Fußhebelwerk, Aggregatelagerung, Seitenwellen, Achsgetriebe und Fahrwerkregelsysteme. So gesehen bietet der Artikel da schon noch erhebliches Potential?! --Chrissi641 22:40, 25. Nov. 2010 (CET)
Spurweite Bearbeiten
der Radstand wird erklärt, die Spurweite aber nicht. Gehört das nicht auch hierher? --Chief tin cloud 09:05, 16. Feb. 2011 (CET)
Verlinkung geht nicht Bearbeiten
Funktioniert nicht/nicht mehr
Christian Weber: Begriffe und Grundlagen der Kraftfahrzeugtechnik, KFZ04 – Fahrwerk (PDF, 3,9 MB). Universität des Saarlandes, 23. Januar 2006. (nicht signierter Beitrag von 91.4.227.251 (Diskussion) 13:04, 24. Jul 2011 (CEST))
sollte man Fahrgestell, Fahrwerk und Karosserie zusammenlegen? Bearbeiten
ich bin dafür, die artikel Fahrgestell und Fahrwerk in Karosserie zu integrieren. begründung hier bei karosserie. Maximilian (Diskussion) 16:12, 10. Feb. 2013 (CET)
Defekter Weblink Bearbeiten
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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Radstand Bearbeiten
Der Radstand ist imo kein Fahrwerksparameter (da nicht mal teilweise veränderlich), sondern ein Parameter des Gesamtfahrzeugs, wie Spurweite, Schwerpunktshöhe, Masse, Achslastverteilung, Trägheitsmoment). Warum ausgerechnet der Radstand unter Fahrwerksparametern gelistet wird, erschließt sich nicht.--Wruedt (Diskussion) 15:53, 8. Jan. 2019 (CET)
- Der Radstand, genauso wie die Spurweite sind zwar keine Bauteile, aber geometrisch bestimmende Parameter des Gesamtfahrwerks. Sie haben großen Einfluss. Diese Parameter müssen nicht veränderbar sein, das steht auch so im einleitenden Satz zu den Parametern. Viele von den anderen Parametern sind bei normalen KFZ auch nicht einstellbar. Schwerpunkt und Masse, Achslastverteilung etc. werden vom restlichen Fahrzeug, Karosse, Motoranordnung etc. bestimmt. und sind deshalb keine Fahrwerkskennwerte. Spurweite und Radstand sind bei dynamischer Betrachtung übrigens auch nicht konstant und die Fahrwerkskonstruktion hat entsprecheden Einfluss auf die Art der Schwankung dieser Werte. Viele Grüße Hadhuey (Diskussion) 18:14, 8. Jan. 2019 (CET)
- Es betreitet doch niemand, dass der Radstand, ... großen Einfluss hat. Letzterer ist aber ebeso wie die Spurweite, Achslastverteilung, Schwerpunktshöhe, Masse, Trägheitsmoment kein Fahrwerksparameter wie Vorspur, Sturz, Nachlauf, ..., sondern Parameter des Gesamtfahrzeugs, da im Wesentlichen bereits beim Fahrzeugkonzept festgelegt. Warum also ausgerechnet der Radstand in der Liste konstruktiver Parameter der Achse (Vorspur, Sturz, ...) auftaucht war die ganze Frage. Dass die Spurweitenänderung ein Fahrwerkskennwert ist, hat nichts mit der kozeptbedingt festgelegten Spurweite zu tun, sondern hängt mit der Momentanzentrumshöhe zusammen, die wiederum ein Fahrwerksparameter ist, Dito die Radstandsänderung, die mit der Schrägfederung korrespondiert, welche auch wieder ein Fahrwerksparameter ist. Ergo: der Radstand gehört in die Liste nicht rein. Wenn man's in Radstandsänderung umtauft würde es aus oben genanntem Grund wieder Sinn machen.--Wruedt (Diskussion) 19:03, 8. Jan. 2019 (CET)