Kategorie Diskussion:Gebirgspass

Gebirgspass, Talpass oder nur Pass

Weil es auf meine Disk.-seite nicht der ideale Ort für die Diskussion darüber ist, habe ich folgende Diskussion hierher kopiert:--SteveK ▒ 21:49, 7. Apr 2005 (CEST)

Hallo SteveK, die Kategorie:Alpenpass ist eine Unterkategorie von Kategorie:Gebirgspass. Ich weiß also nicht, warum Du Dir die Mühe gemacht hast, diverse Alpenpässe wieder zusätzlich in die Gebirgspässe einzusortieren. Auch der Sinn des Kommentars innerhalb von Jaufenpass, den Du ebenfalls wieder hergestellt hast, erschließt sich mir nicht. Naja, wenn es Dir so besser gefällt, dann soll es halt so bleiben. --Birger_Fricke ⇌ 18:00, 1. Apr 2005 (CEST)

1. Die Kategorie:Gebirgspass soll eine Liste der Gebirgspässe sein, in der alle Gebirgspässe gelistet werden. Deshalb die grundsätzliche Einordnung dort.
2. Nicht jeder Alpenpass ist ein Gebirgspass, es gibt auch Talpässe.
3. Nicht jeder Pass in Land muss ein Alpenpass sein.
4. Der Kommentar ist nicht im Artikel Jaufenpass. Damit hat es folgende Bewandnis: Es hat jemand mal bei den Neigungsprofilen am Ende des Links ein "/" angefügt, so dass der Link nicht mehr funktionierte. Die Entfernung hab ich dann im Text als Kommentar markiert.

Gruß --SteveK ▒ 18:42, 1. Apr 2005 (CEST)

Danke für die Aufklärung. Wenn nicht alle Alpenpässe Gebirgspässe sind, dann dürfen die Alpenpässe streng genommen auch keine Unterkategorie der Gebirgspässe sein. Aktuell sind die Alpenpässe den Alpen und den Gebirgspässen untergeordnet. Vermutlich müssen die Kategorien überarbeitet werden. Also oberhalb von Gebirgspass noch die Kategorie Pass, der dann alle Gebirgs-, Tal- und Alpenpässe sowie die länderspezifischen Pässe unterzuordnen sind. Zu 3. stimme ich Dir voll zu - das habe ich hoffentlich auch nirgendwo verkehrt gemacht. Zu 4. verstehe ich nun den Hintergrund - dennoch glaube ich, dass der Kommentar in absehbarer Zeit raus kann. Oder gab es einen Edit-War um die Schrägstriche? --Birger_Fricke ⇌ 00:42, 4. Apr 2005 (CEST)

Ich habe nicht jede Umkategorisierung von dir überprüft, sondern nur die Pässe in Italien. Zu deinem Konzeptvorschlag: Im Grunde hast du Recht mit der Struktur, ich würde jedoch auch überlegen wollen, ob wir nicht einfach Tal- und Gebirgspässe in einer Kategorie:Pass führen sollten, darunter dann einfach die länderspezifischen Pässe. Es gibt einfach mehr Gebirgs- als Talpässe. Aber sowas würde ich dann lieber auch mit anderen besprechen wollen.

Das mit dem Kommentar: Klar, ich glaube auch den können wir irgentwann fallen lassen. Ich habe ihn, da ich die Vorversion von dem Artikel zur Weiterverarbeitung verwendet habe, im Artikel belassen. Ich lass mich nicht auf Edit-Wars ein, lieber gebe ich nach und fühle mich dann klüger ;-) Gruß SteveK ▒ 09:13, 4. Apr 2005 (CEST)

Ok :-) Wem sollte man bescheid sagen, bevor aus Kategorie:Gebirgspass die Kategorie:Pass wird? --Birger_Fricke ⇌ 20:00, 7. Apr 2005 (CEST)

Danke für den Hinweis (an SteveK), den Talpass habe ich ehrlich gesagt auch nicht bedacht, dann sollten wirklich unter Kategorie:Pass die Pässe der einzelnen Länder und die Alpenpässe. Evt. könnte man dann Pässe selbst noch in Gebirgspass und Talpass unterteilen. Es werden aber wahrscheinlich nicht soviele einzelne vor allem Talpässe eingetragen. Die andere Frage, was ich noch dazu habe, ob nicht ein Talpass auch ein Gebirgspass ist, in der Ebene gibt es ja selte welche ;-). Das müßte doch ein Bergpass und ein Talpass sein. Die korrekten Begriffe weiß ich allerdings nicht wirklich. -- gruß K@rl 23:10, 7. Apr 2005 (CEST)

Wenn ich mir die Begriffsklärung zu Pass anschaue, dann kommen mir Bedenken ob eine Kategorie:Pass nicht missverständlich sein könnte. Aber sonst kann ich dem gesagte zustimmen, es ergibt sich also folgende Struktur:

• Kategorie:Pass

• Kategorie:Alpenpass
• Kategorie:Gebirgspass
• Kategorie:Pass in der Schweiz
• Kategorie:Pass in Deutschland
• Kategorie:Pass in Italien
• Kategorie:Pass in Österreich
• Kategorie:Talpass

Die Pässe wären somit in Kategorie:Gebirgspass oder Kategorie:Talpass und Kategorie:Pass in Land einzutragen, bei Pässen in den Alpen kommt dann noch die Kategorie:Alpenpass dazu. Das wäre auch mit der wenigsten Arbeit bei der Umsetzung verbunden. Gruß SteveK ▒ 09:51, 8. Apr 2005 (CEST)

Alpenpass und seine Unterkat(s)

Sollte man nicht vorsehen, dass die kategorie Alpenpass in mehrere Unterkategorien aufgeteilt wird? Ich habe mal Pass in Südtirol angelegt, aber auch andere regionen wären eine Überlegung wert etwa Kategorie:Pass in Kärnten--Martin Se !? 14:30, 8. Sep 2006 (CEST)

Kriterien

Im Zuge dieser LD haben sich unterschiedliche Auffassungen gezeigt, was denn so alles als Gebirgspass kategorisiert werden solle. Ich persönlich würde einmal einige wenige Grundkriterien vorschlagen:

• Es gibt eine Wasserscheide
• Die Wasserscheide steigt zu beiden Seiten des betreffenden Punktes an (lokales Minimum im Verlauf der Wasserscheide
• Egal wie auch immer man das hier für die Kat definiert, es muss kompatibel mit der Definition im Artikel Gebirgspass sein.

Bis jetzt wurden meines Wissens keinerlei Zusatzkriterien wie z.B. Verkehrsbedeutung angewandt, d.h. beispielsweise auch nur durch Fußwege erschlossene Übergänge hier kategorisiert. Im verlauf oben zitierter LD wurden Argumente genannt wie

• mangelnde Einschartung (Schartenhöhe der Erhebung auf einer Seite des Passes nur ca. 10m)
• mangelnde verkehrstechnische Erschließung (Fahrverbot)
• mangelnde Bedeutung als Übergang (es wird zwar häufig von beiden Seiten zur Passhöhe aufgefahren, aber nicht über sie, es gibt einen einfacheren Weg "um" das Gebirge)
• historischer Grund der Erschließung (Straße wurde als Zufahrt, nicht als Übergang errichtet, was politische Gründe hatte).

Wenn solche Kriterien hier für die Kategorisierung eingesetzt werden sollen, bitte ich um konkrete Vorschläge, wie das konsistent zu lösen sei.--Svíčková na smetaně 23:30, 23. Okt. 2010 (CEST)