Diskussion:Wereth-Massaker

Afroamerikanische Abstammung

Warum waren alle 11 US-Soldaten afroamerikanischer Abstammung? Ein reiner Zufall ist extrem unwahrscheinlich. Waren die Einheiten der US-Armee nach Ethnien getrennt? Oder gehörten zur Gruppe auch hellhäutige Soldaten, die von der Waffen-SS nicht erschossen wurden? --Uwca (Diskussion) 17:55, 7. Okt. 2020 (CEST)

Laut Ref: "11 Männern von verschiedenen Einheiten" ... und "Als er die schwarzen Amerikaner aufnahm" ... Also keine hellhäutigen Soldaten dabei, aber auch nicht aus einer Einheit. Es gibt aber genug Berichte über rein "schwarze" US-Einheiten im 2. Weltkrieg, das dürfte hier auch so gewesen sein, recherchiere doch mal bei den hier angegebenen US-Einheiten. -- PhJ . 07:40, 8. Okt. 2020 (CEST)

@Uwca: Hallo, ich schalte mich hier als Mitglied der U.S. Memorial Wereth VoG. auch mal in die Diskussion ein (besser spät als nie ;)). Deine Frage lässt sich leicht beantworten und mit einem "Zufall" hat es nichts zu tun: Die 11 Soldaten waren allesamt Teil des 333rd Field Artillery Battalion, in der Tat eine sogenannte 'racially segregated unit' der U.S. Army, bestehend aus afroamerikanischen Soldaten. Solche nach Ethnie getrennte Einheiten gab es mehrere. Rassismus und rassistische Segregation war zu diesen Zeiten eben auch in den Reihen der US Armee Alltag und das ist ein Aspekt, der nach wie vor der Aufarbeitung bedarf. Man darf nicht vergessen: Wir reden hier von einer Zeit, in der in den USA die Apartheid noch ihre Hochphase hatte. Edit: Habe es nun auch im Text nochmal hervorgehoben. --lhen (Diskussion) 18:12, 7. Jan. 2021 (CET)

Hallo @Lhennen,

ich denke das Ereignis bedarf ein bisschen mehr Präzisierung und Kontextualisierung. Hierzu zwei Fragen von meiner Seite, um ggf eine leichte Überarbeitung anzugehen:

a) Gibt es frei verfügbare aktuellere Literatur, die als Beleg dienen kann?

b) Hat es keinerlei strafrechtliche Aufarbeitung nach dem Krieg hierzu gegeben?

Grüße --Reisender.ab (Diskussion) 08:33, 16. Sep. 2024 (CEST)

Hallo @Reisender.ab,

a) es wurden dazu einige Bücher verfasst und Filme gedreht. Mir liegt ein Rundbrief vor, in dem ein Historiker das Ereignis beschreibt. Ich werde versuchen, diesen Brief im Laufe der Woche bei uns auf der Webseite hochzuladen und zu verknüpfen.

b) Nicht wirklich. Das ist zum Teil darauf zurückzuführen, dass die Vereinigten Staaten auch nach dem Krieg noch mit Rassismus und Segregation zu kämpfen hatten. Hermann Langer zitierte in diesem Zusammenhang oft den Moment, als er einen US-amerikanischen LKW-Fahrer, der die Toten aufsammelte, darauf hinwies, dass am Straßenrand noch die Leichen der massakrierten afroamerikanischen Soldaten lagen. Dieser erwiderte: "Zuerst laden wir die weißen Soldaten auf." Kurzum: Das Interesse, das Massaker an den elf Afroamerikanern aufzuklären und aufzuarbeiten, war nicht besonders groß. Erst auf Initiative von Hermann Langer, der das Denkmal errichtet hat, wurde auch das Interesse der USA langsam laut, woraufhin dann erste Offizielle Wereth besuchten und die Ereignisse auch medial aufgegriffen wurden. Historiker verweisen in ihren Recherchen mittlerweile auf eine Einheit der Kampfgruppe Gustav Knittel, die vermutlich für das Massaker verantwortlich ist. Dieser wurde für seine Kriegsverbrechen zu einer Haftstrafe verurteilt, allerdings war zum Zeitpunkt der Untersuchungen nicht vom Wereth-Massaker die Rede.

Das ist die interessante zweite Seite der Medaille, die dieses traurige Ereignis so spannend macht: Wenn die Vereinigten Staaten von Wereth sprechen, reicht es nicht, mit dem Finger auf die Deutschen zu zeigen. Wereth steht auch für Unmenschlichkeit und Spaltung auf Seiten der Amerikaner. --lhen (Diskussion) 14:45, 16. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Ihen,

danke dass Du Dir Zeit nimmst und mir das nochmal ein bisschen differenzierter dargestellt hast. Ich beschäftige mich schon lange mit Militärgeschichte und bin durch die Diskussionen mit einigen Kollegen, welche sehr den Fokus in allem auf dem Nationalsozialismus sehen, im letzten Jahr bei den Versuchen die Operationsgeschichten zu deutschen Einheiten und möglichst später auch ergänzend zu Einheiten anderer Nationen im Zweiten Weltkrieg zu bearbeiten, öfter angeeckt. Leider glauben viele, dass eine politisierte Darstellung in Wikipedia sinnvoll ist um pädagogische Erfolge zu erzielen. Ich sehe es ehr so, dass eine sachgerechte Darstellung ausgehend von vielen Perspektiven den Nutzern in Wikipedia und dem künftig durch KI - generierten Aussagen mehr hilft.

Die Ereignisse aller Kriege sind grausam und brutal. Der Schmerz der durch die Kriegshandlungen ausgelöst wird ist nicht zu ermessen. Der Mensch gleich welcher Ethnie wird zu Täter und Opfer zugleich. Du hast recht, wenn Du sagst, dass die Ereignisse von Wereth eigentlich eine mehrschichtige Darstellung benötigen.

Ich sehe da zum einen den Hintergrund der afroamerikanischen Soldaten in der US Army, welche als Soldaten 2. Klasse galten. Dann der Aspekt, dass die Ardennenoffensive die US-amerikanischen Streitkräfte völlig unvorbereitet getroffen hat. Wodurch eigentlich in der Notlage die Zweiklassen-Denkweise hätte durchbrochen werden können oder müssen, denn jene die nun vor den angreifenden deutschen Truppen flohen, waren ja alle Amerikaner. Doch die Gruppe blieb unter sich.

Weiter der Aspekt, dass Langer ohne Ansehen der Ethnie überaus menschlich handelte, als er die Flüchtenden aufnahm. Und sich gleichzeitig selber einem großen Risiko aussetzte. Wieso die deutschen SS-Soldaten am Gehöft auftauchten ist eine interessante Fragestellung, auf die sich sicher keine Antwort finden lässt, ausser es ist aus dem Operationsplan der Wehrmacht und den geplanten Vormarschstraßen ersichtlich.

Die Mordhandlungen als solches sind schwer einzuordnen. Denn es gibt viele Mord- und Tötungshandlungen durch Angehörige der SS-Verbände im Zweiten Weltkrieg. Die Gründe für die einzelnen Tötungen waren immer unterschiedlich und eben nicht simpel durchgängig mit Mordlust zu betiteln. Hier wird wohl für immer bei Wereth ein Fragezeichen bleibt.

Doch die geringe Wertschätzung der Afroamerikaner in den Reihen der US Army, die in der Schilderung von Hermann Langer zum Ausdruck kommt, und der lange Weg hin zur Anerkennung als Teil der Gesellschaft und Streitkräfte erzwingen im Artikel zum Massaker von Wereth eine andere Darstellung als in vielen anderen Artikeln. Darüber muss ich mir erst einmal Gedanken machen und vielleicht noch etwas mehr lesen.

Grüße --Reisender.ab (Diskussion) 17:02, 16. Sep. 2024 (CEST)

PS: Ich werde erst einmal die korrekten englischsprachigen Bezeichnungen für die betreffenden Einheiten überprüfen. Denn Verbandsnamen sind Eigennamen. --Reisender.ab (Diskussion) 17:05, 16. Sep. 2024 (CEST)

Gedenkfeier

Waren/sind Deutsche beteiligt/anwesend? --Güwy (Diskussion) 08:24, 1. Jun. 2023 (CEST)