Diskussion:Werdenberg (Adelsgeschlecht)

Stammlinie der Werdenberger

nachfolgende Stammlinie muss überarbeitet werden. Einzelne Linien besser herausarbeiten, bzw. als Einzeldarstellung. Layout ansprechender gestalten. --Wuselig 02:50, 26. Feb. 2007 (CET)

Heinrich I. von Werdenberg-Albeck († nach 2.3.1332, vor 27.6.1334) °° Agnes von Württemberg (vor 1300 - vor 27.06.1334)

1. Eberhard I. v.Werdenberg-Schmalnegg († 28.5.1383) 1. °° Liutgard v.Berg († n. 1344), 2.°° Sophie v.Diersberg (v. 1350 - n. 1377, v. 1391)
   1. aus 2: Heinrich VII. v.Werdenberg (* 1371) 1. °° Agnes v.Teck (c.1365 - v.1388), 2. °° Ida Gräfin v.Toggenburg
      1. aus 1: Heinrich v.Werdenberg († n.1373)
      2. aus 1: Konrad v.Werdenberg († n.1415)
      3. aus 1: Eberhard III. v.Werdenberg-Trochtelfingen (v.1387 - † n. 1413, v. 26.8.1416) °° Anna v.Zimmern (v.1399 - 1.3.1445)
         1. Heinrich XII. v. Werdenberg-Trochtelfingen (* v. 1416, † n. 1439)
         2. Johann IV. von Werdenberg-Sargans († 27.4.1460) °° Elisabeth von Württemberg (+nach 29.4.1476)
            1. Elisabeth von Werdenberg-Sargans († 9.2.1487/88) °° Hugo XI. Montfort-Tettnang (9.1.1454/55, † 16.8.1491)
               1. Hugo XII. von Montfort († 24.4.1519)
               2. Elisabeth von Montfort († 20.9.1503)
            2. Martha von Werdenberg-Sargans († 1486) °° Nicholas Herr zu Abensberg (2.7.1441 - 28.2.1484/85)
            3. Heinrich von Werdenberg-Sargans († 1501)
            4. Georg II. von Werdenberg-Sargans († 12./15.03.1500) °° Katharina Markgräfin von Baden
               1. Christoph von Werdenberg-Heiligenberg (†29.1.1534) 1.°° Eleonora Gonzaga (†1512), 2.°° Johanna von Berselle (Johanna van Witthem) (1495 - n 19.8.1544)
                  1. aus 1: Anna von Werdenberg-Heiligenberg (†1554) °° Friedrich II. von Fürstenberg (19.6.1496, † 8.3.1558/59)
                     1. Eleonore von Fürstenberg (11.10.1523 - 23.9.1544)
                     2. Christoph I. von Fürstenberg (24.8.1534 - 17.8.1559)
               2. Magdalena von Werdenberg-Sargans (1464 - 9.9.1538) 1.°° Jan van Egmond (3.4.1438 - 21.8.1516)
                  1. Josina d’Egmond
                  2. Walburga van Egmond (1489 - 7.3.1528/29)
                  3. Jean II. d’Egmond (1490 - 29.4.1528)
               3. 1.1.3.2.4.3. Elisabeth von Werdenberg-Sargans (v. 1484 - 20.12.1536) 1.°° Erasmus I. Schenk von Erbach (n. 1466 - 1.9.1503)
                  1. Katharina von Erbach († 13.2.1549) °° Johannes Werner von Zimmern II. 24.6.1480 – 1.1.1548)
                     1. Christoph Werner von Zimmern (1514 – 1517)
                     2. Johann Christoph v.Zimmern (1516 - n. 1557)
                     3. Froben Christoph von Zimmern (19.2.1519 – 27.11.1566)
                     4. Barbara v.Zimmern (?-1526)
                     5. Gottfried Christoph v.Zimmern (17.5.1524-9.9.1570)
            5. Ulrich von Werdenberg-Sargans (+17.07.1503)
            6. Hugo IX. von Werdenberg-Sargans (+1508)
            7. Johann von Werdenberg-Sargans (23.02.1585/86)
            8. Rudolf von Werdenberg-Sargans (+1505)
            9. Gabriel von Werdenberg-Sargans
            10. Ludwig von Werdenberg-Sargans (starb jung)
            11. Agnes von Werdenberg-Sargans (*1434, +13.12.1467) °° Jost Nikolaus I. von Hohenzollern (+09.02.1487/88)
                1. Friedrich Albrecht von Hohenzollern (+16.07.1483)
                2. Friedrich Eitel von Hohenzollern (+27.06.1490)
                3. Helene von Hohenzollern (+11.11.1514) °° Johann III. Truchsess von Waldburg-Zeil und Waldsee (+12.10.1511)
                   1. Dorothea Johanna von Waldburg zu Wolfegg und Zeil (+30.01.1512/13)
                   2. Georg III. Erbtruchsess von Waldburg Zeil und Waldsee (Bauernjörg) (*25.01.1488, +29.05.1531)
                4. Johann Friedrich von Hohenzollern (+28.11.1484)
                5. Friedrich von Hohenzollern, Bischof von Augsburg (*1450, +08.03.1504/05
                6. Eitel Friedrich II. von Hohenzollern (*1452, + 18.06.1512)
         3. Eberhard IV. von Werdenberg-Trochtelfingen (* c.1416, + 23.04.1450/1475)
         4. Ulrich I. von Werdenberg , Bischof von Konstanz (c.*1416, +13.12.1454)
         5. Agnes von Werdenberg-Trochtelfingen (* c. 1418, + 17.12.1474) 1. °° Ludwig XII. von Oettingen (c. 1350 – 18.10.1440), 2. °° Wilhelm IV. v.Schenkenstein (+ v. 8.7.1468)
            1. aus 1: Margareta v.Oettingen (? - 1.9.1438)
            2. aus 1: Magdalena v.Oettingen (1424 - 1502)
            3. aus 1: ? Johannes v.Oettingen (? - 6.5.1449)
         6. Margarete v. Werdenberg-Sargans (+ 1422/1451) °° Albrecht v. Rechberg (+24.6.1426)
            1. Gebhard v.Rechberg (? - 1430)
            2. Konrad v.Rechberg (? - 2.3.1452)
            3. Franz v.Rechberg (? - 18.7.1452)
            4. Rudolf v.Rechberg (? - 1476)
            5. Anna v.Rechberg (? - n.1409)
            6. Ulrich v.Rechberg (? - n.1443)
            7. Albrecht v.Rechberg (? - 1.8.1478/(1473?))
            8. Gaudenz v.Rechberg (? - 23.4.1460)
            9. Georg v.Rechberg (? - n.1466)
            10. Tochter v.Rechberg
            11. Hugo v.Rechberg (? - (13.3./19.4.)1468)
            12. Hans v.Rechberg (? - n.1420)
   2. Eberhard II. v.Werdenberg-Sargans (* v.1369 - + n.1379)
   3. Irmgard v.Werdenberg (* v.1371 - + n.1379) °° Otto III. v.Hohenberg-Nagold (+ 1372)
   4. Heinrich VIII. v.Werdenberg-Albeck (* v.1359 - + 23.8.1388) 1. °° Elisabeth v.Oettingen, 2. °° Agnes v.Helfenstein (+ n.1386)
      1. aus 1: Konrad v.Werdenberg-Albeck (v.1375-n.1415)
      2. aus 1: Heinrich XI. v.Werdenberg-Albeck (v.1373-n.1374)
   5. Udilhild v.Werdenberg-Albeck (v.1369-n.1399) °° Albrecht II. v.Löwenstein (+ v.20.5.1382)
2. Rudolf V. v.Werdenberg (+ n. 1342, v. 27.3.1349)
3. Heinrich II. v.Werdenberg-Albeck (* v. 1342 - + n. 1366) °° Bertha v..Kirchberg
4. Hugo I. v.Werdenberg (+ n.16.2.1373)
5. Adelheid v.Werdenberg (* v.1322 - + v.1365) °° Ulrich III. Vogt v.Matsch (+ 25.10.1366)
6. Irmengard v.Werdenberg (+ n.28.2.1358) °° Heinrich V. v.Fürstenberg-Villingen * v.1322 - + n. 30.11.1355, v. 28.2.1358)
7. Friedrich v.Werdenberg (+ n.1350)

Die Linie der Grafen von Werdenberg zu Sigmaringen 1399 bis 1534

Quelle: Günter Schmitt: Sigmaringen. In: Ders.: Burgenführer Schwäbische Alb. Band 3: Donautal. Wandern und entdecken zwischen Sigmaringen und Tuttlingen. S. 41-62. Biberacher Verlagsdruckerei. Biberach 1990. ISBN 3-924489-50-5

1. Eberhard III. (* 1387, † 1416), erhält die Grafschaft Sigmaringen und Veringen von Graf Eberhard von Württemberg zu Lehen. °° Anna Freiin von Zimmern
   1. Heinrich XII.
   2. Johann IV. (* 1416, † 1465), genannt zu Heiligenberg, erwirbt die Burg und Grafschaft Sigmaringen als Eigentum. °° Elisabeth Gräfin von Württemberg
      1. Georg III., genannt zu Trochtelfingen
         1. Christoph (* 1494, †1534), genannt zu Heiligenberg und Sigmaringen, wird 1521 mit seinen Johann VI. und Felix I. vom Kaiser mit Sigmaringen belehnt. Letzter des Werdenberger Hauses. °° (I) Eleonore Gonzaga, (II) Johanna von Bröseln, (Konkubine) Endle Garele
            1. Felix († als Kind)
            2. Joachim († 1524)
            3. Anna °° Friedrich II. zu Fürstenberg
            4. Katharine († v. 1523)
            5. Barbara († v. 1523)
            6. Elisabeth († v. 1523)
            7. N.N. († als Kind)
         2. Johann VI.
         3. Felix I.
      2. Heinrich XIII.
      3. Ulrich II.
      4. Johann V.
      5. Rudolf X.
      6. Eberhard V.
      7. Ludwig
      8. Gabriel
      9. Agnes °° Jos Nikolaus von Hohenzollern
      10. Elisabeth
      11. Martha
      12. Kunigunde
      13. Margarethe
      14. Anna
      15. Dorothee
      16. Hugo IX. (* 1459, † 1508), genannt zu Sigmaringen, stirbt ohne männlichen Nachkommen.
          1. Leonore
   3. Eberhard IV.
   4. Ulrich I.
   5. Agnes
   6. Adelheid

(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Manuel Heinemann (Diskussion • Beiträge) 14:34, 25. Mär. 2007 (CET)) --Manuel Heinemann 15:39, 25. Mär. 2007 (CEST)

Diskussion zur Stammlinie

sind in der oberen Liste schon teilweise enthalten. Leider stimmen die Ableitungen aber nicht ganz überein und ich weiß nicht was stimmt. Deshalb hatte ich auch vorübergehend das Handtuch geworfen. Aber es wird auf jeden Fall notwendig werden, die Familienzweige (Albeck, Heiligenberg, Sargans-Trochtelfingen etc.) aufgesplittet darzustellen, sonst verliert man den Überblick ganz. Ist hier noch schlimmer als bei den Hohenzollern. --Wuselig 15:17, 25. Mär. 2007 (CEST)

Als ersten Schritt schlage ich vor die Werdenberger dort aufhören zu lassen, wo sie aufhören. Das heißt bis auf die Gemahlen der Töchter deren Kinder zu entfernen, da diese nicht unmittelbar werdenbergisch und somit de facto nicht in den S T A M M linie gehören. --Manuel Heinemann 15:39, 25. Mär. 2007 (CEST)

Lasse Sie bitte erst mal drinn. Wir können es ja dann im Zweifelsfalle anders nennen. Aber Du wirst sehen, dass diese weiterführenden Verwandschaftsverhältnisse z.B. den Streit zwischen Fürstenberg und Hohenzollern erklären, wer denn nun rechtmäßiger Erbe Sigmaringens ist. Und der Mord Andreas von Sonnenbergs durch Felix von Werdenberg war praktisch ein Streit unter Vettern. Und die ganze Werdenbergfehde war eigentlich auch ein Streit unter Schwägern und interessant ist, wie sie sich nach Beilegung des Streites sofort wieder verschwägerten. (Wobei, bei den Zimmern könnte man die Generation Froben Christophs schon weglassen, aber ich wollte meinen Autor der Zimmerischen Chronik halt auch noch in dieser Stammliste auftauchen lassen). --Wuselig 15:56, 25. Mär. 2007 (CEST)

Wenn man von der gängigen Praxis ausgeht, dann gehören sie nicht in die Stammlinie sondern in die Personenartikel selbst hinein. Ich würde dir vorschlagen, dass du also die Stammliste hier aus der Disk-Seite auslagerst und zu einen separaten Artikel machts. Natürlich solltest du unsere beiden Beitraäge mitkopieren. Als nächstes schnappst du dir die unliebsamen Kinder der Stammlinie und legst einen Artikel für die Väter, respektive die Mütter an. Dann hast du die Stammlinie soweit sauber und übersichtlich! That's it! --Manuel Heinemann 19:29, 25. Mär. 2007 (CEST)

Für einen eigenen Artikel ist mir die Stammlinie noch zu unvollstänig und fehlerbehaftet. Ich würde sie solange aber gerne noch hier belassen damit sie nicht bei irgendeiner Relevanz-Löschdiskussion verschwindet. Für die unliebsamen Kinder, wie du sie nennst, einen eigenen Artikel anzulegen halte ich nicht für sinnvoll. Mangels Masse wären dies nur "Namen-Geboren-Gestorben-Stubs" Die würde uns die Gemeinde hier zu Recht sehr bald um die Ohren hauen bevor sie versenkt würden.--Wuselig 01:19, 30. Mär. 2007 (CEST)

Du hast mich leider mißverstanden. Ich meinte nicht für die Kinder, sondern für deren Eltern. Siehe aktuellen Fall: Karl Friedrich von Hohenzollern --Manuel Heinemann 11:23, 30. Mär. 2007 (CEST)

Inzwischen gibt es leider nur noch eine Stammliste bis zur Teilung (bei Montfort (und auch, auch wenn es hiermit nichts zu tun hat, Leiningen) leider auch). --Universal-Interessierter_Disk.^Arbeit 13:25, 28. Mär. 2015 (CET)

Literatur

• Franz Wiedemann: Die Reichspolitik des Grafen Haug von Werdenberg in den Jahren 1466–1486. Stettin 1883 ULB Münster

Marschallin

Es könnte vielleicht erwähnt werden, dass die Marschallin im Rosenkavalier eine Fürstin Werdenberg ist. -- Michael Bednarek (Diskussion) 02:03, 15. Apr. 2017 (CEST)

Allerdings müsste dann schon betont werden, dass diese Dame eine fiktive Figur ist. Abgesehen davon, wäre es vielleicht gut, einen eigenen Unterpunkt anzulegen: Trivia oder der Name Werdenberg in Literatur, Film und Musiktheater oder so ähnlich. Am besten wäre natürlich, wenn das ein Kenner der Oper macht, der vielleicht auch Information kennt, warum Hugo von Hoffmannsthal und Strauß die Dame zu einer Fürstin Werdenberg gemacht haben. Der Vorname Marie-Theres deutet auf Maria Theresia hin.--Ermione 13 (Diskussion) 11:33, 15. Apr. 2017 (CEST)

Als Unterabschnitt "Fiktive Personen" in "Persönlichkeiten" vielleicht? Fredrik Lindström macht den Hinweis auf die Kaiserin auf Seite 129 von Empire and Identity: Biographies of the Austrian State Problem in the Late Habsburg Empire (Purdue 2008) und verweist dazu auf Alan Jefferson, Richard Strauss. Der Rosenkavalier, S. 13, und Michael Hamburger, Hugo von Hofmannsthal. Zwei Studien, S. 110. Hilft das? -- Michael Bednarek (Diskussion) 15:26, 15. Apr. 2017 (CEST)