Diskussion:Weather Report

Joe Zawinul, Miroslav Vitous, Weather Report

Wenn Miroslav Vitous nicht zu den Gründungsmitgliedern gehört haben sollte, müsste auch der Vitous-Eintrag auf Wikipedia entsprechend korrigiert werden. Dort wird er nämlich als solches bezeichnet, und Vitous schreibt das übrigens auch selbst auf seiner eigenen website: http://miroslavvitous.com/ In der ersten Besetzung spielte er auf jeden Fall; vielleicht sollte man das dann besser so formulieren. Mein persönlicher Eindruck ist, dass es "Zoff" zwischen Zawinul/Vitous um genau diese Frage gab und dass Zawinul die Rolle von Vitous "klein halten" wollte - auf der website des zawinul estate und in den mir vorliegenden Lexika werden allerdings tatsächlich meist nur Zawinul und Shorter als Gründer genannt. --Sarah Morgenstern 11:42, 16. Jan. 2012 (CET)

Übrigens wird als Gründungsjahr für Weather Report in der Regel das Jahr 1971 angegeben, nicht 1970, wie es im Zawinul-Beitrag steht (siehe auch den Zawinul-Artikel bei Reclams Jazz Klassiker(n). Ich habe das deshalb entsprechend korrigiert. --Sarah Morgenstern 11:48, 16. Jan. 2012 (CET)

Es geht nicht darum, was „in der Regel“ angegeben wird, sondern darum, was in der angegebenen Quelle angegeben wird (bei mir Reclams Jazzlexikon). Mit Widersprüchen zwischen den Quellen (oder zwischen den Artikeln) können wir in der Wikipedia normalerweise leben.

Sicherlich gehört Miroslav Vitous zu den fünf Gründungsmitgliedern der Band. Die Initiative zur Gründung ging aber (auch nach dem verlinkten Text mit den Liner Notes, ähnlich wie auch von Jazzlexika) von Shorter und Zawinul aus.--Engelbaet 13:33, 16. Jan. 2012 (CET)

Ich finde schon, dass es auch ein Anliegen der Wikipedianer sein sollte, darauf zu achten, dass nicht in verschiedenen Artikeln unterschiedliche Versionen des gleichen Sachverhalts auftauchen. Und wenn du als Quelle Kunzlers Jazzlexikon (Reclam) angibst, warum streichst du im Zawinul-Artikel dann die eben dort zu findende Information, dass Zawinul Weather Report "mit Wayne Shorter und Miroslav Vitous" (S. 1329) gegründet hat? Und wie passt das zu der hier nachgetragenen Bemerkung, es gebe fünf Gründungsmitglieder? In deiner Anmerkung zu deiner Streichung von Vitous als WR-Gründungsmitglied im Zawinulartikel hast du angegeben, es seien "nur zwei" (eben Zawinul und Shorter), im Vitous-Artikel ist dieser dann aber wieder ein Gründungsmitglied. Führt das nicht zu Verwirrungen? Fragt mit herzlichen Grüßen, --Sarah Morgenstern 20:07, 16. Jan. 2012 (CET). --Sarah Morgenstern 15:01, 16. Jan. 2012 (CET)

Ich denke, dass zwischen Gründern und Gründungsmitgliedern deutlich unterschieden werden kann. Die Gründer geben den Impuls zur Gründung einer Band bzw sind deren Leiter; die Gründungsmitglieder sind die Mitglieder der Band zum Zeitpunkt der Gründung (vgl. auch Kasten rechts hier im Artikel; bisher unbeanstandet; ich habe also nicht „nachgetragen“, sondern im Artikel auf Konsistenz geachtet und vereinheitlicht). Wenn der Zeitpunkt des ersten öffentlichen Auftritts gewählt würde, müsste anstelle von Moreira Romao als Gründungsmitglieder genannt werden.

Kunzlers Jazz-Lexikon ist Rowohlt; das Reclam Jazzlexikon hat Wolf Kampmann herausgegeben. Offenbar gibt es in der Literatur zwei verschiedene Theorien darüber, wer die Band zur Anfangszeit leitete; das sind mal nur Shorter und Zawinul, mal wird auch Vitous mitgezählt. Die Initiative zur Gündung hatten jedenfalls ausweislich http://www.binkie.net/wrdisc/Weather%20Report%201971.html Shorter, Zawinul und Vitous. Es ist wohl sehr sicher, dass nicht diese drei „hired Alphonso Johnson“ (http://www.binkie.net/wrdisc/Mysterious%20Traveller.html), sondern Vitous entweder aus der Gruppe geworfen wurde oder aber während der Aufnahmen zu Mysterious Traveller desertierte (nach allem, was in der Literatur steht, stimmt eher die erste Alternative). Wenn er also zunächst tatsächlich auch ein Co-Leader der Band gewesen wäre (ich habe das damals im Radio von Ulrich Olshausen anders gehört), hätte es in der Band einen Machtkampf zwischen den drei Co-Leadern gegeben, der mit dem Rauswurf von Vitous geendet hätte.

Damit Du mich nicht falsch verstehst: Beide Anschauungen dürfen in den Bandartikel, aber dann bitte deutlich belegt (und so dass die Hintergründe, über die wir uns mehr oder weniger einig sind, deutlich werden, ohne dass wir die Literatur verbiegen). Wenn das dann klar ist, können auch andere Artikel angepasst werden.--Engelbaet 20:18, 16. Jan. 2012 (CET)

Danke für die Antwort - auch für den Super Link zur kommentierten Diskografie! Das mit Kunzler/Kampmann war mein Fehler; sorry. Dass Vitous nicht seinen eigenen Nachfolger angeheuert haben dürfte, leuchtet wohl jedem ein: Die, vermutlich Zawinul als Alphatier, haben ihn rausgeworfen; danach hat Zawinul ihn "aus der Bandgeschichte gestrichen", und Vitous will das, verständlicherweise, etwa auf seiner website "zurechtrücken". Dazu passt, dass Zawinul, so sehr ich ihn schätze, ohnehin die Tendenz zur "Selbsterhöhung" hatte: Aus den 80er-Jahren gibt es ein Zitat von ihm, wonach er sich als Miles' "Sohn" gesehen habe (aber einer, der auf den Schultern seines Vaters steht und somit weiter sehen kann als dieser). Später meinte er dann, er sei nicht Miles' Sohn gewesen, sondern sein Bruder - also ihm ebenbürtig. Am treffendsten dürfte wohl eine Bemerkung von Miles Davies dazu gewesen sein, der lakonisch feststellte: Wenn er (Miles) nicht aufgepasst hätte, hätte er am Ende in Zawinuls Band gespielt, nicht Zawinul in seiner ... (;-)) Grüße, --Sarah Morgenstern 22:15, 16. Jan. 2012 (CET) P.S. Dem erwähnten Link folgend findet man übrigens u.a. auch das komplette Programmheft zur 1977er-UK Tour. Darin heißt es wörtlich: "Weather Report was formed by these men who were already well-known and highly respected in the world – keyboard virtuoso Joe Zawinul, reedman Wayne Shorter, and bassist Miroslav Vitous." Das dürfte damals ja wohl von Joe Zawinul abgesegnet worden sein ... --Sarah Morgenstern 22:27, 16. Jan. 2012 (CET) Hier noch der direkte Link zum Programmheft: : http://www.zawinulonline.org/galleries/1977_wr_program --Sarah Morgenstern 07:54, 17. Jan. 2012 (CET)

Preise ?

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27.02.1980 Nominiert oder gewonnen: Grammy ? Bitte hinzufügen asieverding@yahoo.de (nicht signierter Beitrag von 94.219.176.227 (Diskussion) 05:52, 20. Nov. 2019 (CET))

Auflösung 1985???

Zur Info:

Auflösung 1985??? Weather Report gab im Jahr 1986 noch Konzerte! Vor mir liegt die Eintrittskarte vom Freitag, 8.August 1986 für Weather Report Konzert im Metropol in Aachen.

MfG (nicht signierter Beitrag von 109.193.236.9 (Diskussion) 09:12, 9. Nov. 2012 (CET))

Zustimmung. Habe es korrigiert. --Schotterebene (Diskussion) 09:51, 9. Nov. 2012 (CET)

Album Sweetnighter

Im Abschnitt Frühphase klingt es so, dass Alphonso Johnson auf dem Album Sweetnighter gespielt hat. Aber Bassist war lt. Cover Miroslav Vitouš. (nicht signierter Beitrag von 84.160.203.244 (Diskussion) 17:28, 11. Apr. 2020 (CEST))

Danke für den Hinweis, korrigiert. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 17:46, 11. Apr. 2020 (CEST)

erledigtErledigt --Schotterebene (Diskussion) 17:46, 11. Apr. 2020 (CEST)