Diskussion:Verkehrsstation Wien Handelskai
Letzter Kommentar: vor 13 Jahren von Firmian in Abschnitt Eröffnung
Wien Handelskai kein Bahnhof Bearbeiten
Die Verkehrsstation "Wien Handelskai" ist kein Bahnhof sondern gehört zu den Bahnhöfen Wien Praterstern (Bahnsteige 1 und 2; Nw H2) bzw. Wien Brigittenau (Bahnsteige 11 und 12; Hak zu Wv). Somit ist das Lemma falsch! Ich schlage vor nach "Station Wien Handelskai" oder "Haltestelle Wien Handelskai" zu verschieben. --Schaffnerlos 11:40, 15. Jan. 2009 (CET)
- Welche Bedingungen muss eine Station erfüllen um als "Bahnhof" zu gelten? Gibt es dazu eine genaue Definition? Es gab einmal eine Diskussion, ob wir die ÖBB-Stationen als "Bahnhof", "Station", "Haltestelle" oder sonnst wie benennen. Damals haben wir uns geeinigt alles als "Bahnhof" zu bezeichnen. Zu folgenden gibt es einen Artikel: Vorlage:Navigationsleiste Wiener Bahnhöfe, wobei einige dabei sind wo mal auch nicht von einem Bahnhof sprechen kann, zB Südtiroler Platz. Vielliecht können wir die Problematik jetzt nochmal ausdisskutieren bzw. endgültig klären. Lg --My Friend FAQ 11:57, 15. Jan. 2009 (CET)
- Ein von Regionalzügen, div. S-Bahnlinien und der U-Bahn frequentierter Knotenpunkt scheint mir die Bezeichnung "Bahnhof" allemal zu verdienen. Wie von My Friend erwähnt, ist der aktuelle Konsens, diese Haltepunkte einheitlich Bahnhof zu nennen. Bei den reinen U-Bahn-Stationen haben wir uns für "Station" entschieden, während z.B. die bundesdeutschen Kollegen von "U-Bahnhof" sprechen bzw. schreiben. Wenn es aber tatsächlich eine genaue Definition von Bahnhof/Station/Haltestelle (für Österreich) gibt, wäre das natürlich hilfreich. lg --Invisigoth67 (Disk.) 12:18, 15. Jan. 2009 (CET)
- Da wäre einmal die Eisenbahnbau- und -betriebsverordnung (BGBl. II Nr. 398/2008), in welcher unter § 4 (Begriffsbestimmungen) folgendes zu finden ist: "(2) Bahnhöfe sind Betriebsanlagen mit mindestens einer Weiche, wo Zugfahrten beginnen, enden, ausweichen oder wenden dürfen. Als Grenze zwischen den Bahnhöfen und der freien Strecke gelten im Allgemeinen die Einfahrsignale oder Trapeztafeln, sonst die Einfahrweichen. [...] (8) Haltestellen sind Betriebsanlagen ohne Weichen, wo Zugfahrten planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen.". Im Eisenbahnbeförderungsgesetz hingegen ist nur von Bahnhöfen die Rede, was aber historisch bedingt ist. Bei der ÖBB Infra sind die 840 Verkehrsstationen (oder nur: Stationen) eine Teilmenge der 1300 Betriebsstellen und umfassen Bahnhöfe und Haltestellen, allerdings ist diese Unterscheidung für den Personenverkehr ohne Relevanz, da dort die Unterscheidung in sechs Stationskategorien erfolgt. Die wohl wichtigste Unterlage ist der DB 640 der ÖBB-Infra (Verzeichnis der Betriebsstellencodes). Wien Südtiroler Platz war früher eine Wien Matzleinsdorf zugeordnete Haltestelle und ist seit etwa einem Jahr ein eigener Bahnhof. Die Station Wien Handelskai ist "oben" eine zu Wien Praterstern gehörige Haltestelle und "unten" ein Sonderfall, da innerhalb des Bahnhofs Brigittenau situiert. In diesem Fall könnte man die Bezeichnung Bahnhof gerade noch gelten lassen, aber einen "Bahnhof Wien Handelskai" gibt es nicht und bei anderen Stationen wäre diese Bezeichnung noch unpassender. Daher wäre ich gleich für eine saubere Lösung wie "Station Wien Handelskai", weil dieser Begriff Bahnhöfe wie Haltestellen umfasst und die Unterscheidung für den Fahrgast sowieso irrelevant ist. Es kommt auch darauf an, welche Sicht man vertritt: Im Zugbetrieb ist die Unterscheidung Bahnhof - Haltestelle natürlich eine wichtige, im Personenverkehr bzw. aus Fahrgastsicht nicht. Ich persönlich bin aber der Meinung, dass die Wiki kein Handbuch für den Zugbetrieb sondern ein Nachschlagewerk für Alle sein sollte und daher halte ich die Fahrgastsicht für die ausschlaggebende, zumal die Artikel auch diese Sicht beschreiben. Ich würde auch die Kategorie "S-Bahnhof" analog zur U-Bahn in "S-Bahn-Station Wien" ändern. Da ich aber mit den Gepflogenheiten in der Wiki noch nicht so firm bin, überlasse ich diese Entscheidung erfahreneren Benutzern, welche auch die mir nicht bekannte Diskussion schon mitverfolgt haben. Jedenfalls danke für die Antworten. --Schaffnerlos 13:45, 15. Jan. 2009 (CET)
- Was die Kategorie anbelangt habe ich deinen Vorschlag so eben in die Tat umgesetzt: Kategorie:Station der S-Bahn Wien
- Welche der 15 Stationen sollte man deiner Meinung nach in "Station Wien XY" umbenennen? Oder sollten wir analog zur U-Bahn alle als Station bezeichnen? Aber eine "Station Wien Floridsorf" ist auch nicht das Wahre. Bei "Wien Südbahnhof" und Co. stellt sich die Lemmafrage ohnehin nicht. Dh. wir müssen für jede Station definieren ob es ein Bahnhof oder eine Station ist. Oder wir lassen es so wie es ist... Lg --My Friend FAQ 20:44, 15. Jan. 2009 (CET)
- Da wäre einmal die Eisenbahnbau- und -betriebsverordnung (BGBl. II Nr. 398/2008), in welcher unter § 4 (Begriffsbestimmungen) folgendes zu finden ist: "(2) Bahnhöfe sind Betriebsanlagen mit mindestens einer Weiche, wo Zugfahrten beginnen, enden, ausweichen oder wenden dürfen. Als Grenze zwischen den Bahnhöfen und der freien Strecke gelten im Allgemeinen die Einfahrsignale oder Trapeztafeln, sonst die Einfahrweichen. [...] (8) Haltestellen sind Betriebsanlagen ohne Weichen, wo Zugfahrten planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen.". Im Eisenbahnbeförderungsgesetz hingegen ist nur von Bahnhöfen die Rede, was aber historisch bedingt ist. Bei der ÖBB Infra sind die 840 Verkehrsstationen (oder nur: Stationen) eine Teilmenge der 1300 Betriebsstellen und umfassen Bahnhöfe und Haltestellen, allerdings ist diese Unterscheidung für den Personenverkehr ohne Relevanz, da dort die Unterscheidung in sechs Stationskategorien erfolgt. Die wohl wichtigste Unterlage ist der DB 640 der ÖBB-Infra (Verzeichnis der Betriebsstellencodes). Wien Südtiroler Platz war früher eine Wien Matzleinsdorf zugeordnete Haltestelle und ist seit etwa einem Jahr ein eigener Bahnhof. Die Station Wien Handelskai ist "oben" eine zu Wien Praterstern gehörige Haltestelle und "unten" ein Sonderfall, da innerhalb des Bahnhofs Brigittenau situiert. In diesem Fall könnte man die Bezeichnung Bahnhof gerade noch gelten lassen, aber einen "Bahnhof Wien Handelskai" gibt es nicht und bei anderen Stationen wäre diese Bezeichnung noch unpassender. Daher wäre ich gleich für eine saubere Lösung wie "Station Wien Handelskai", weil dieser Begriff Bahnhöfe wie Haltestellen umfasst und die Unterscheidung für den Fahrgast sowieso irrelevant ist. Es kommt auch darauf an, welche Sicht man vertritt: Im Zugbetrieb ist die Unterscheidung Bahnhof - Haltestelle natürlich eine wichtige, im Personenverkehr bzw. aus Fahrgastsicht nicht. Ich persönlich bin aber der Meinung, dass die Wiki kein Handbuch für den Zugbetrieb sondern ein Nachschlagewerk für Alle sein sollte und daher halte ich die Fahrgastsicht für die ausschlaggebende, zumal die Artikel auch diese Sicht beschreiben. Ich würde auch die Kategorie "S-Bahnhof" analog zur U-Bahn in "S-Bahn-Station Wien" ändern. Da ich aber mit den Gepflogenheiten in der Wiki noch nicht so firm bin, überlasse ich diese Entscheidung erfahreneren Benutzern, welche auch die mir nicht bekannte Diskussion schon mitverfolgt haben. Jedenfalls danke für die Antworten. --Schaffnerlos 13:45, 15. Jan. 2009 (CET)
- Minimaler Schönheitsfehler: Jetzt sind die entspr. Stationen zwar für U-Bahn und S-Bahn kategorisiert, aber die Funktion als Station/Haltestelle für z.B. Regionalzüge fällt damit durch den Rost. Die Kat. "Bahnhof in Wien" sollte vielleicht beibehalten werden, da sie obendrein eine Überkategorie für die U- und S-Bahnstationen ist. lg --Invisigoth67 (Disk.) 21:13, 15. Jan. 2009 (CET)
- Sorry, aber da steh ich jetzt auf der Leitung. Was ist daran problematisch? Die "Station der S-Bahn Wien" ist doch eine Unterkategorie der "Bahnhof in Wien" Kategorie? --My Friend FAQ 21:41, 15. Jan. 2009 (CET)
- Minimaler Schönheitsfehler: Jetzt sind die entspr. Stationen zwar für U-Bahn und S-Bahn kategorisiert, aber die Funktion als Station/Haltestelle für z.B. Regionalzüge fällt damit durch den Rost. Die Kat. "Bahnhof in Wien" sollte vielleicht beibehalten werden, da sie obendrein eine Überkategorie für die U- und S-Bahnstationen ist. lg --Invisigoth67 (Disk.) 21:13, 15. Jan. 2009 (CET)
- Naja, die Unterkategorien sind eben "einengende" Kategorien. Wenn etwas nur unter S-Bahn-Station kategorisiert ist, gehe ich davon aus, dass die Station nur von der S-Bahn befahren wird, bei U-Bahn-Station nur von der U-Bahn, bei S- und U-Bahn-Kategorisierung eben nur von S- und U-Bahn. Wenn ich jetzt über die Kategorien Wiener Bahnhöfe/Stationen suche, die z.B. von Regionalzügen befahren werden, würde ich das vermutlich über die Kategorie "Bahnhof in Wien" tun, und genau dort stehen die fraglichen Bahnhöfe/Stationen jetzt nicht mehr drinnen, sondern eben nur in den Unterkategorien. Eine allg. Kategorie "Station in Wien" ist wahrscheinlich auch keine gute Lösung. Eine andere Möglichkeit wäre, die betroffenen Stationen wieder in die Bahnhof-Kategorie zurückzuführen (aber die zusätzlichen Unterkategorisierungen natürlich beibehalten) und dort per Kategroie-Einleitungstext zu erläutern, dass hier eben alle Wiener Bahnhöfe/Stationen/Haltestellen versammelt sind. lg --Invisigoth67 (Disk.) 10:35, 16. Jan. 2009 (CET)
- Achso. Naja in Wien ist es so, das jeder Personenbahnhof auch von der S-Bahn angefahren wird. Aber wir können ruhig bei den Stationen die auch von Regionalzügen angefahren werden (also eh alle außer Ottakring) die "Bahnhof in Wien" kategorie wieder reingeben. Was wieder die Frage stellt ob das dann noch sinnvoll ist eine Kategorie "S-Bahn-Station" zu haben, wenn diese eh quasi ident mit der Bahnhofskategorie ist. ;-P --My Friend FAQ 11:27, 16. Jan. 2009 (CET)
- Naja, die Unterkategorien sind eben "einengende" Kategorien. Wenn etwas nur unter S-Bahn-Station kategorisiert ist, gehe ich davon aus, dass die Station nur von der S-Bahn befahren wird, bei U-Bahn-Station nur von der U-Bahn, bei S- und U-Bahn-Kategorisierung eben nur von S- und U-Bahn. Wenn ich jetzt über die Kategorien Wiener Bahnhöfe/Stationen suche, die z.B. von Regionalzügen befahren werden, würde ich das vermutlich über die Kategorie "Bahnhof in Wien" tun, und genau dort stehen die fraglichen Bahnhöfe/Stationen jetzt nicht mehr drinnen, sondern eben nur in den Unterkategorien. Eine allg. Kategorie "Station in Wien" ist wahrscheinlich auch keine gute Lösung. Eine andere Möglichkeit wäre, die betroffenen Stationen wieder in die Bahnhof-Kategorie zurückzuführen (aber die zusätzlichen Unterkategorisierungen natürlich beibehalten) und dort per Kategroie-Einleitungstext zu erläutern, dass hier eben alle Wiener Bahnhöfe/Stationen/Haltestellen versammelt sind. lg --Invisigoth67 (Disk.) 10:35, 16. Jan. 2009 (CET)
- Gutes Argument, da hab' ich gar nicht bedacht. Wovon ich jetzt leider keine Ahnung habe, ist, wieviele Stationen _nur_ von der S-Bahn und von sonst nix frequentiert werden. Falls über solche Stationen Artikel entstehen würden, wären diese dann eben nur unter "S-Bahn-Station" zu kategorisieren. Die Kollegen in Berlin haben es auch so gemacht, da sind die größeren Bahnhöfe sowohl unter "Bahnhof in Berlin" als auch unter "S-Bahnhof in Berlin" kategorisiert, und die Nur-S-Bahn-Stationen eben nur dort. Aber wir können ja noch ein wenig brainstormen, bevor wird uns für die eine oder andere Lösung entscheiden. --Invisigoth67 (Disk.) 12:38, 16. Jan. 2009 (CET)
- Nur von S-Bahn angefahren wären einmal alle Stationen der S45 von Oberdöbling bis Breitensee, und sonnst im Prinzip überall wo nicht "und zu den Zügen der ÖBB" angesagt wird *g* Aber fraglich ob noch zu so vielen S-Bahn-Stationen Artikel kommen werden. --My Friend FAQ 13:25, 16. Jan. 2009 (CET)
- Gutes Argument, da hab' ich gar nicht bedacht. Wovon ich jetzt leider keine Ahnung habe, ist, wieviele Stationen _nur_ von der S-Bahn und von sonst nix frequentiert werden. Falls über solche Stationen Artikel entstehen würden, wären diese dann eben nur unter "S-Bahn-Station" zu kategorisieren. Die Kollegen in Berlin haben es auch so gemacht, da sind die größeren Bahnhöfe sowohl unter "Bahnhof in Berlin" als auch unter "S-Bahnhof in Berlin" kategorisiert, und die Nur-S-Bahn-Stationen eben nur dort. Aber wir können ja noch ein wenig brainstormen, bevor wird uns für die eine oder andere Lösung entscheiden. --Invisigoth67 (Disk.) 12:38, 16. Jan. 2009 (CET)
- Sag niemals nie. ;-) Wer hätte vor 2 Jahren gedacht, dass wir irgendwann Artikel über sämtliche U-Bahn-Stationen haben werden... --Invisigoth67 (Disk.) 12:01, 17. Jan. 2009 (CET)
Eröffnung Bearbeiten
Kann man 1995 entfernen? Die Eröffnung fand im Zuge der U6 Verlängerung am 4. Mai 1996 für alle statt (1995-1996 war die Station Spittelau - NICHT HANDELSKAI). --Brech 00:28, 29. Jul. 2010 (CEST)
- Ich weiß es nicht genau, aber wurde nicht beim Handelskai die S-Bahn-Station auch schon 1995 eröffnet? --My Friend FAQ 15:43, 29. Jul. 2010 (CEST)
- Möglich wärs, das der ÖBB-Bereich bereits früher eröffnet wurde. Züge halten dort aber erst seit 4.5.1996. --Brech 21:07, 29. Jul. 2010 (CEST)
Momentan steht ja nur da, wann die U-Bahn eröffnet wurde, von der S-Bahn steht gar nichts mehr da. Firmian 11:15, 8. Dez. 2010 (CET)
Verkehrsstation, die aus zwei Haltestellen und einer U-Bahnstation besteht Bearbeiten
Umbau nach langer und ausführlicher Disk nach Benutzer:Agruwie/Betriebstellennomenklatur