Diskussion:Urkunde von 1074 für Worms
Ältestes Zeugnis entstehender kommunaler Selbstverwaltung Bearbeiten
Zu der Behauptung im Titel sind einige Quellen angegeben; derzeit https://de.wikipedia.org/wiki/Urkunde_von_1074_f%C3%BCr_Worms#cite_note-64. Ich kenne die Quellen nicht und kann deshalb nicht prüfen, ob diese Behauptung die weltweit älteste kommunale Selbstverwaltung meint. Wenn nicht, sollte der örtliche Bezug genannt werden, jedoch mit historischer Feinfühligkeit in der genauen Formulierung; vielleicht im heutigen Deutschland. Falls die Änderung noch heute geschieht, bitte auch auf der Hauptseite ändern. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:17, 18. Jan. 2024 (CET)
Abschnitt Vorgeschichte Bearbeiten
Hersfeld: „Er lebte dort durchaus nicht so, wie es der königlichen Würde entsprochen hätte. […] Es befanden sich jedoch einige Fürsten bei ihm, aber sie waren nicht, wie sonst üblich, mit pomphafter Dienerschar und großem Gefolge von Kriegern und Schreibern, sondern nur mit ein paar Begleitern und fast wie Privatleute gekleidet zu Besuch gekommen, um nicht des offenkundigen Abfalls beschuldigt zu werden, wenn sie sich weigerten, auf eine Vorladung hin [nicht] zu Hofe zu kommen.“ Von wem sollten die Fürsten des Abfalls beschuldigt werden? Welcher "Hof"? Es konnte sich ja nur um eine Ladung und einen "Hof", eines durch Heinrichs Gegner evtl. eingesetzten Gegenkönigs handeln. . . aber den gab es ja noch gar nicht . . . Tö 09:17, 18. Jan. 2024 (CET) --Pentaclebreaker (Diskussion) 09:17, 18. Jan. 2024 (CET)
- Es geht, soweit ich weiß, bei dieser Stelle um das Erscheinen vor Heinrich IV., nicht um einen Gegenkönig. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 09:47, 18. Jan. 2024 (CET)
- Dann macht das Verhalten aber wenig Sinn, da sie ja mit dem König als seine Unterstützer in Worms sind . . . . irgendwas stimmt da anscheinend nicht oder ist unvollständig. Pentaclebreaker (Diskussion) 11:29, 18. Jan. 2024 (CET)
- Aber sie kommen nur ganz unauffällig, um gegebenenfalls schnell die Seite wechseln zu können, falls Heinrich IV. unterliegt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:32, 18. Jan. 2024 (CET)
- Ja, das "die Seite wechseln" mag ein Argument sein, aber erklärt nicht, wer und wie sie laden sollte . . . kann mal wer mit Lateinkenntnis die Originalquelle checken? Pentaclebreaker (Diskussion) 18:26, 18. Jan. 2024 (CET)
- Aber sie kommen nur ganz unauffällig, um gegebenenfalls schnell die Seite wechseln zu können, falls Heinrich IV. unterliegt. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:32, 18. Jan. 2024 (CET)
- Dann macht das Verhalten aber wenig Sinn, da sie ja mit dem König als seine Unterstützer in Worms sind . . . . irgendwas stimmt da anscheinend nicht oder ist unvollständig. Pentaclebreaker (Diskussion) 11:29, 18. Jan. 2024 (CET)