Diskussion:Turn it down
Kritik zunächst einmal hierhin verschoben -- Smial 02:17, 25. Dez 2005 (CET)
Kritik Bearbeiten
Das Projekt wird vor allem wegen mangelnder Neutralität und Professionalität kritisiert. So zeigen Artikel eindeutige Recherche oder Inhalts-Fehler auf. Vorwürfe wurden zum Teil ohne genauere Prüfung von anderen Projekten oder Artikeln übernommen.
Die Liste der Bands ist ungenau und enthält kaum Informationen. So werden auch umstrittene Einträge, wie Death in June, aufgelistet, ohne einen Hinweis auf den uneindeutigen Hintergrund zu geben.
Da das Projekt selbst Musik vertreibt und Musikveranstaltungen unterstützt, werden auch Vorwürfe laut, die dem Projekt Werbezwecke unterstellen.
Andere antifaschistische Gruppen unterstellen dem Projekt oft, dass bestimmte Bands oder Symbole "gehypet" werden und der einfachste Weg für einen "Rechtsrocker" an Informationen zu einem Konzert zu kommen ein Blick auf "Turn It Down" sei. Außerdem sei die Auflistung von indizierten Tonträgern eine Unterstützung von staatlichen Zensurmaßnahmen.
- Mach doch ein Kritik-Abschnitt, in dem du das näher ausführst. --Auto-horst 03:25, 25. Dez 2005 (CET)
Bitte Quellen oder Belege für die Kritik anführen. -- Smial 02:46, 25. Dez 2005 (CET)
Ich denke das es schwierig ist konkrete Quellen für den Kritik abschnitt anzugeben. Die Kritik wird seltenst in schriftlicher Form geäußert, allerding kann zumindest ich bestätigen, das genau diese Kritikpunkte angegeben werden. Daher will ich den Abschnitt Kritik wieder einfügen, sobald sich Quellen ergeben, kann man diese nachtragen und den Beitrag gegebenfalls anpassen. Ihn ganz auszuklammern finde ich falsch, da sonst der NPOV leidet.--Der Käptn MUC 11:46, 4. Apr 2006 (CEST)
- Wenn in dem Artikel formuliert wird "Andere antifaschistische Gruppen unterstellen dem Projekt oft ...", dann würde ich schon gerne wenigstens zwei oder drei dieser Vorwürfe sehen, ansonsten ist es nämlich nur heisse Luft. Also bitte Belege beibringen oder wieder löschen. Dass Rechtsrocker auf turnitdown schauen, um sich über ihre Konzerte zu informieren, ist ebenso absurd, da meist erst im Nachgang berichtet wird, wichtige Informationen wie Treffpunkte etc. fehlen und in allererster Linie, da sie ihre eigenen Wege und Kommunikationsmittel haben und nicht auf Projekte wie turnitdown abgewiesen sind. Wenn über Rechtsrock informiert werden soll, muss auch geasagt werden, was wann wo konkret stattfindet. Die Kritik ist also weitgehend an den Haaren herbei gezogen bzw. Einzelmeinung und spiegelt keine mehrfach und unabhängig formulierte Kritik an dem Projekt wieder. Aufklärer 16:06, 4. Apr 2006 (CEST)
- Kritik ohne Urheber dieser Kritik ist nichts wert. Von daher muss diese Kritik aufjedemfall noch damit untermauert werden, wer diese vorbringt. Es reicht da auch nicht schwammig von „Andere antifaschistische Gruppen [...] oft“ zu sprechen. Da sollte man schon konkreter werden. Die Krönung wären dann natürlich noch Belege, dass diese Kritik wirklich geäußert wird. Ich habe den Abschnitt „Kritik“ daher erstmal auskommentiert. --Jeldrik 22:12, 4. Apr 2006 (CEST)
Ich werde die Kritik umschreiben, und den letzten Abschnit komplett streichen. ich denke wenn man die Kritk sauber formuliert, kann man ihn guten Gewissens wieder einfügen. Den gerade die die ersten zwei Vorwürfe, müssen erwähnt werden, dazu braucht man keine Quellen, das diese beiden Thesen zutreffen mekrt man selbst wenn man auch nur kurz selber recherchiert. Allerding werde ich es so umschreiben das es wie eine neutrale Meinung und nicht wie faktenbasierte Kritik wirkt. --Der Käptn MUC 16:02, 9. Apr 2006 (CEST)
- Mach dat. Wenn ich apabiz lese, krieg ich eh schon 'nen Hals... --n·e·r·g·a·l 20:39, 27. Apr 2006 (CEST)
- Jeder Aussage in der Wikipedia muss belegbar sein. Wenn jemand um eine Quelle bittet, muss diese vom Autor des Abschnitts geliefert werden. Wir machen hier keine Meinungsbildung oder ähnliches, sondern schreiben nur Wissen (irgendwie passt das Wort in dem Kontext nicht so ganz) auf. Eine Meinung ohne (relevanten) Urheber ist in der Wikipedia nichts wert. --Jeldrik 23:30, 27. Apr 2006 (CEST)
- Nu hätteste doch mal abjewartet... Neutrale Meinung fand ich nämlich putzig. --n·e·r·g·a·l 00:01, 28. Apr 2006 (CEST)
- BTW:Der Auftritt der extrem rechten Industrial-Band „Allerseelen“ in einem Rosenheimer Club zeigte deutlich, dass es auch in Oberbayern eine rechte schwarze Szene gibt. Wenn ich derartig dummes Geschwurbel lese, wird mir ganz flau im Magen. Das ist mein Kritik-Punkt: Weshalb können diese Leute (oft auch Antifaschisten genannt, wobei ich da keinen besonderen Unterschied erkenne, aus welcher Ecke da der Extremismus kommt) nicht sachgerecht recherchieren und weshalb muss alles so unglaublich übertrieben und falsch dargestellt werden? Furchtbar. AntiFa auf Bildzeitungsniveau. Hinter jedem Baum ein Nazi... Schlimm, wenn das noch blind von anderen Antifa-Seiten übernommen wird. Sollten TurnItDown!-Links in irgend welchen Bandartikeln innerhalb der Wikipedia auftauchen, werde ich diese selbstverständlich entfernen. --n·e·r·g·a·l 00:36, 28. Apr 2006 (CEST)
Der Bericht über das angebliche Nazi-Hip-Hop-Video war eine Katastrophe (http://www.turnitdown.de/612.html), wenn man die URL aus dem Video benutzt hat, kam man auf die Internetseite zweier junger Kabarettisten aus den USA, die sich einen Spaß erlaubt hatten. Wie zum Geier soll ich da Quellen angeben, denn das es ein journalistischer Tiefpunkt von Turnitdown ist, brauche ich eigentlich nicht zu beweisen. Selbst wenn die Fakten von jemand anderem zur Verfügung gestellt werden, müssen sie überprüft werden. Insofern ist ein Kritk-Abschnitt wircklich zwingend, um einen NPOV zu wahren.--Der Käptn MUC 14:52, 28. Apr 2006 (CEST)
- Hey, Käptn Muc, wenn gerade der Artikel als Begründung für den "journalistischen Tiefpunkt" dient, möchte ich Dich bitten, ihn noch mal zu lesen. Da prangt riesengroß der Hinweis:
- Sicherheitshalber hier eine Klarstellung: Der Artikel „Der Führer“ macht auf Hiphop, der am 1. April auf unserer Seite erschien, beruht nicht auf Tatsachen und Recherchen. Es handelt sich vielmehr um einen Aprilscherz.
- Jedem, der halbwegs klar ist, war das aber auch schon bei dem nur durch turnitdown übernommenen Artikel bei inforiot aufgefallen. Aufklärer 15:13, 28. Apr 2006 (CEST)
- Das ändert nichts daran, dass diese Berichte maßlos übertrieben bzw. mit POV-Geschwurbel durchsetzt sind. Dazu werden in jedem Satz am besten noch 4mal die Worte extrem rechts untergebracht, damit die Masse empört dreinblickt. Der Inhalt selbst ist da nicht so wichtig, wie mir scheint. --n·e·r·g·a·l 15:31, 28. Apr 2006 (CEST)
Hab den Überarbeiten durch Lückenhaft ersetzt, da es ja mit dem bestehenden Text wohl keine Probleme gibt, sondern nur etwas fehlt, der Text also Lücken aufweist. --Jeldrik 17:39, 28. Apr 2006 (CEST)
Gut dann bin ich reingefallen..... Dennoch finde ich beunruhigend, das ich Turnitdown.de diese Berichterstattung zugetraut hätte. Ich finde die Diskussion wird zu sehr zu Grabenkampf... Die journalistische Arbeit von Turnitdown.de ist mangelhaft, unabhängig davon finde ich ihr eigentliches Ziel, nämlich die Bekämpfung von Intoleranz, lobenswert. Aber durch die überdogmatische Sichtweise würde sogar ich als Feindbild deklariert werden, und eigentlich bin ich wahrscheinlich genauso gegen Nazis wie die Betreiber. Das mein "Überarbeiten durch "Lückenhaft" ersetzt wurde finde ich absolut in Ordnung.--Der Käptn MUC 19:31, 28. Apr 2006 (CEST)
- Das ist doch das angebliche Ziel einer jeden AntiFa-Gruppierung... wer nimmt das denn bitte ernst? Mit „Nazis raus!“-Parolen wird sich sowas kaum umsetzen lassen. Und mit Berichten auf Bildzeitungsniveau noch weniger. Die Vorgehensweise dieser Leute ist IMO nicht zu begrüßen, die Gruppierungen heben sich dadurch kaum von der Gegenseite ab. --n·e·r·g·a·l 20:44, 28. Apr 2006 (CEST)
- Es dürfte über Turn-it-down diverse Presseberichte, Stellungsnahmen und ähnliches geben. Wenn deine Sichtweise so logisch ist, dürftest du dafür ohne weiteres Belege finden und damit kann sie dann in Wikipedia-Artikel genannt werden. --Jeldrik 15:18, 29. Apr 2006 (CEST)
Es ist schwierig bei kritischen Seiten über TurnitDown nicht versehentlich Leute von rechtsaussen zu zitieren, denn die sind mindestens genauso verbohrt. Es wäre schön wenn sich ein paar Wikipedianer zusammen tun, und ein bisschen recherchieren, um zuverlässiges kritisches Material zu Tage fördern. Ich finde nach wie vor das sich der Tonfall auf dieser Diskussionsseite unangenehm verschärft hat! PS: Als ich die ersten paar mal den Artikel über den Führer-Rap gelesen habe war der Zusatz (Aprilscherz) nicht drin. --Der Käptn MUC 22:42, 29. Apr 2006 (CEST)
- Ach verschärft, ich reg' mich nur viel zu schnell über diesen Kram auf. Eigentlich kann es mir auch vollkommen Wurscht sein, vieles haben sich diese Neofolk-Projekte selbst eingebrockt.
- Mich nervt nur immer dieser Fingerzeig: Da ist sie, die Schwarze Szene... und voll von Nazis - Gebt bloß Acht!... Nicht jede Band, die den Weg auf 'nen Leni-Riefenstahl-Sampler findet, ist auf Anhieb rechts einzustufen. Und nicht jeder Konzertbesucher, der zu 'nem Death-In-June-Auftritt geht, ist zwangsläufig ein Nazi. Aber scheinbar geht man in Antifa-Kreisen auch davon aus, dass zu einem Ärzte-Konzert ausschließlich link(sextrem)es Publikum anrollt... --n·e·r·g·a·l 22:58, 29. Apr 2006 (CEST)
Ich habe einen passenden Bericht gefunden, wenngleich er Ansätze enthält und sich nur als Cache-Fund bei Google finden lässt:
--RedZiz 00:44, 20. Jun 2006 (CEST)
Das ist jetzt schon einige Monate her, und noch immer haben wir keinen Kritikabschnitt. Die Links zu Turn It Down in den Bandartikeln nahmen zwischendurch Überhand, weshalb ich auch konsultiert wurde. Und meine Suche bei Google bringt keine verwertbare Kritik hervor. Wenn jemand etwas beisteuern kann, wäre ich dankbar dafür. Rotten Bastard 18:57, 2. Feb. 2007 (CET)
- Dieses ganze Kasperletheater sollte am besten aus dem Umfeld der Linken selbst kritisiert werden. Nur da scheint sich nicht viel zu tun, wer hackt schon einem anderen extrem linken Antifa-Zweig ein Auge aus, ohne selbst damit ins Kreuzfeuer zu geraten. Aber auch ohne Kritik sollten wir den Verstand benutzen und die Verweise dieses Vereins aus der Wikipedia tilgen - die von der extrem linken Indymedia am besten gleich mit. --n·ë·r·g·a·l 19:51, 2. Feb. 2007 (CET)