Diskussion:Turgut Reis
Da hier auf Redundanz mit dem Artikel Dragut hingewiesen wurde, habe ich die beiden Artikel auf der Seite Turgut Reis vereinigt. Wenn dann Einvernehmen besteht, kann jemand den Artikel Dragut löschen und eine entsprechende Weiterleitung zu Turgut Reis einfügen.Cosal 01:33, 5. Jul 2006 (CEST)
Daten Bearbeiten
Mit dem Geburtsdatum stimmt was nicht, müßte eigentlich 1485 lauten, da Dragut der Überlieferung nach mit ca.80 Jahren auf Malta starb. Mglw liegt der Fehler bei diesem 1 Link, bei dem die Schlacht um Malta ins Jahr 1595 verlegt wurde.--Eρβε 13:50, 7. Sep 2006 (CEST) Nachtrag: vergl. mit ERNLE BRADFORD: Der Schild Europas. Ullstein Buchverlag , ISBN 3548349129 (aus dem Englischen, Titel der Originalausgabe The Great Siege, Malta 1565. ) Und schloß er sich Barbarossa nun 1532 oder 38 an?
- Die Verlinkung zum Bailli ist irgendwie falsch, da im Orden (Johanniter) damit kein Landvogt gemeint war, oder?
- Der Abschnitt Malta ist sehr mager, außerdem unverständlich formuliert: " seinem Anschlag verdankte" erschließt sich mir nicht zB.--Eρβε 00:27, 8. Sep 2006 (CEST)
- Ja, das Link zum Bailli ist irreführend. Im Orden waren die Baillis meines Wissens die Vorsteher der verschiedenen "Zungen" oder Landsmannschaften. Ich habe das Link entfernt.-- Und Turgut starb schon mit etwa 51 Jahren auf Malta.Cosal 03:15, 8. Sep 2006 (CEST)
Das Alter des Herrn ist immer noch nicht klar, da bei verschiedenen Quellen unterschiedliche Angaben gemacht sind. ZB: hier1485oder hier1485hier auch also wohl doch eher 1485 als 1514 glaub ich.--Eρβε 12:47, 8. Sep 2006 (CEST)
- Ein Indiz: die Webseite seines Geburtsortes sagt "im frühen 16. Jahrhundert". Zweitens: Wenn er wirklich schon 1485 geboren wäre, war er 1540 wohl doch schon etwas zu alt, um vier Jahre als genuesischer Galeerensklave zu überleben, ehen ihn Barbarossa 1544 freikaufte. Mir scheint also 1514 wahrscheinlicher.Cosal 19:51, 8. Sep 2006 (CEST)
- Bei http://privateer.omena.org/dragut.htm nennt man als Geburtsdatum die Zeitspanne von 1514 bis 1518.Cosal 19:54, 8. Sep 2006 (CEST)
- (Eingeschoben) Omena scheint aber auch nichts anderes zu sein als Wiki, daher wohl als Quelle genau so geeignet, oder auch nicht. Wie wärs denn hiermit [1]?
Tjcha das is eben die Crux, das der Kerl schon so erstaunlich alt war, aber La Vallete war auch nicht viel jünger, als er als Galerensklave (1541) dran war, die Jungs waren halt büschen härter als unsereins.
Aber zum "Tod auf Malta": "....stieß Turgut Reis mit 16.000 Mann auf 13 Galeeren und 2 Galeonen...." eine völlig unmögliche Angabe, auf eine Galeere paßten, ganz eng zusammengedrückt, vielleicht 400 Mann. Außerdem im kraßen Wiederspruch zu hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Malta_%281565%29 --Eρβε 20:13, 8. Sep 2006 (CEST)
Soweit bearbeitet, nur der Abschnitt Tod auf Malta, muß nochmal gründlich vorgenommen werden, hab nur heute keine Lust mehr. --Eρβε 19:29, 9. Sep 2006 (CEST)
Schädelpyramide Bearbeiten
Im Text steht dass die Pyramide 1858 entfernt wurde: "Als 1560 eine christliche Streitmacht von 30 Schiffen und 30.000 Mann die von Turgut ausgebaute Festung Bordj-el-Kebir in Houmt-Souk auf Djerba eroberte, eroberte Turgut sie wenige Monate später zurück, ließ die Überlebenden der rund 5000 Mann starken Besatzung köpfen und eine Pyramide aus ihren Schädeln errichten. Erst 1858 wurde diese auf Drängen der Europäer beseitigt und an ihrer Stelle ein Obelisk errichtet.[2]" Im Artikel zu der Festung selber jedoch 1848 statt 1858? ConjurerDragon 08:34, 19. Mai 2010 (CEST)
Irgentwie kann ich diese Behaubtung nirgents nachvolziehen. Wer wurde von wem Enthaubtet?in der Regel wurden gefangene Versklavt.Reiche wurden gegen Lösegeld Freigekauft.Es ist unlogisch 5000 Menschen zu Köpfen und zu einer Pramide aufzutürmen.
Als kolumbus Amerika Entdeckte, wurden ehnliche Morde begangen.Die Majas deren Kultur wurde ausgelöscht.
Im übrigen wurden Piraten von sehr vielen Ländern Unterstützt.England,Spanien, Frankreich etr (nicht signierter Beitrag von 141.113.85.95 (Diskussion) 16:08, 23. Jul 2010 (CEST))
Website mit altem Gemälde der Schädelpyramide
http://djerba-reiseinfo.de/Sehenswertes/schaedelpyramide_djerba/schaedelpyramide_djerba.html
Gefangennahme und Freikauf 1540 bis 1544 Bearbeiten
Unter folgendem langen link:
findet sich in dem Buch: The last great Muslim empires - History of the Muslim word von Frank Ronald Charles Baguely und Hans Joachim Kissling auf Seite 129 eine deutlich andere Beschreibung der Gefangennahme. Hier wird Turgut von den Lommelini (den Erzrivalen der Doria)verkauft und zwar schon im Jahr 1540. Ich möchte das gern geklärt haben, da ich einen Artikel über die Insel Tabarca schreibe, deren Konzession angeblich mit dem Freikauf in Zusammenhang steht.
Barbarossa kann 1540 nich der allseits bekannte Kaiser Barbarossa sein. Das müsste kenntlich gemacht werden. Auf der italienischen Seite steht Khayr al-Din Barbarossa (nicht signierter Beitrag von Stefano Tübingen (Diskussion | Beiträge) 10:29, 22. Aug. 2010 (CEST))