Diskussion:Tonfa

Sollte man noch mit einbauen, daß er auch um einen "Mehrzweckeinsatzstock" handelt? Matt1971 21:06, 30. Apr 2005 (CEST)

Der Mehrzweckstock hat jedoch nichts mit dem klassischem Tonfajutsu zu tun.

Aber Form und die Grundlegende anwendung ist doch gleich oder? Mann kann ja den unterschied im Artikel darstellen. greetz vanGore 13:14, 18. Jun 2005 (CEST)

Doch, das ist genau das gleiche, nur unterschiedlicher Name, so wie es auch im Artikel steht. ICh störe mich allerdings massiv an der Formulierung "...wird zum Schutz der Polizeibeamten bei Festnahmen von Gewalttätigen oder..." - Eine Tonfa kann nicht zum Schutz eingesetzt werden, sie dient einzig und allein dem Angriff. In Zeiten, in denen Polizeigewalt ein immer größeres Problem wird, sollte man dies auch klar ausdrücken. Gewaltätige Polizisten müssen von der Wikipedia ja nicht wie die armen Opfer dargestellt werden, das macht die Bild-Zeitung schon zur Genüge, etwas mehr Objektivität wäre wünschenswert. --94.216.82.203 (03:10, 21. Jul 2015 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

„Eine Tonfa kann nicht zum Schutz eingesetzt werden, sie dient einzig und allein dem Angriff.“ Aha. Und warum trainieren wir dann so viele Blocktechniken damit? Franz Halač (Diskussion) 23:49, 22. Jul. 2015 (CEST)

stimmt der "mehrzweckstock" hat wie der name schon sagt viele anwendungsgebiete... natürlich kann man damit auch blocken, aber dann frage ich mich warum bei demonstrationen auch schilde zum einsatz kommen, wenn es der stock auch machen würde... ich hab das ding bisher nur als waffe zum einsatz kommen sehen, polizisten die demos auflösen in dem sie sich in formation durch die masse prügeln(atombomben sind auch waffen selbst wenn sie niemand einsetzt, und sie zur "abschrekung" dienen)... das wort mehrzweckstock ist in meinen augen schon schlimm genug, damit wird die primäre funktion verhüllt, das ding ist ein schlagstock und nichts anderes... //Vulgäre Äußerungen gemäß WP:DISK entfernt. --Plani (Diskussion) 17:59, 8. Sep. 2015 (CEST)// (nicht signierter Beitrag von Monk327 (Diskussion | Beiträge) 16:13, 8. Sep. 2015 (CEST))

Es fehlt die komplette Ergonomie des Griffes dies ist in der Entwicklung der Tonfas eine der größten Schwachpunkte. Ich bin kein Werbefuzzie aber in diesem Bereich muss sich selbst Japan beugen. Es gibt auch nur ganz wenig wirklich austarierte Sais. Der "kleine" Schreiner Wolfgang Meindl erstellt Tonfas mit ergonomischen Griffen und Kontertariergewichten an der Spitze. Ich darf hier auf Seiten keine Werbung machen aber das wäre nun wirklich eine interessante bereicherung des LemmasOlaf Klenke http://www.budonews.de/Art3KobudoWaffen.htm ( bitte es ist Werbung aber diese Erfahrung müsste man mit einknüpfen )

Einen schönen Guten Abend.

Wenn du möchtest, bist du eingeladen, deine Vorschläge gleich selbst in die Tat umzusetzen, und in den Artikel zu schreiben. Am besten, du schreibst das gleich mal rein, dann können ich und andere User den Absatz ansehen und danach immer noch unseren Senf dazugeben. Für zweckdienliche Hinweise sind wir natürlich immer dankbar, schöner ist es aber, wenn man gleich selbst seine Ideen verwirklicht. Falls du Kontakt zu besagtem Schreiner hast, wäre es vielleicht möglich, dass du ihn mal fragst, ob er seine Bilder nicht unter der GNU-FDL in der Wikipedia veröffentlichen will, denn ehrlich gesagt finde ich dieses Computeranimierte Bild gräßlich ;-).

Mfg --Plani 23:00, 3. Jan 2006 (CET)

P.S: Vielleicht loggst du dich nächstes Mal besser mit deinem Benutzeraccount ein, es irritiert ein bisschen, wenn ein IP-User einen Benutzernamen unter seinen Beitrag schreibt.

Es irritiert nicht nur es wird sogar eine Grundsatzdiskussion daraus. meine IP wurde von mir selber gesperrt bzw. auf meinen Wunsch hin gesperrt. jetzt wird sie aber aus wirklich eher fadenscheinigen Gründen nicht mehr entsperrt. Da hier momentan ein latenter Krieg gegen alles und jeden geführt wird bin ich nur als ein weiterer Kolateralschaden zu sehen. Der aber ehrlicher WEise auch nicht ganz unschuldig an seiner Situation ist.Olaf Klenke

Naja, das ist bedauerlich, aber da zeigt sich doch wiedereinmal das schöne (oder schlechte?) an der Wikipedia: Man kann auch als IP-User mitarbeiten. Wie gesagt - du bist herzlich eingeladen, deinen Teil zum Artikel beizutragen!

Mfg --Plani 11:06, 4. Jan 2006 (CET)

Ja ebe aber man wird dafür eben gesperrt. (nicht signierter Beitrag von 80.144.226.118 (Diskussion) ) das ist übrigens einer dieser Schmierenkomödianten--80.144.244.118 17:46, 31. Mär 2006 (CEST)

Du kannst dich trotzdem gerne auch als IP um den Artikel bemühen, für Mitarbeit bin ich (und ich denke auch alle anderen Autoren des Artikels) immer dankbar. Mfg --Plani 13:06, 7. Jan 2006 (CET)

Sonstige Verwendung

Zitat aus dem Artikel: "Zudem erfüllt er aber auch ganz andere Aufgaben, so z. B. die Verwendung als Hebelwerkzeug zum Öffnen von verklemmten Fahrzeugtüren nach Unfällen oder zum schnellen Einschlagen von Scheiben und der anschließenden Bergung von Personen."

Zumindest für das zweite Beispiel benötigt man keinen Tonfa, das kann man Beispielsweise auch mit einer Dose Erbsensuppe machen oder am besten nen Federkörner nehmen.

Sollte ein Polizeibeamter aber mal zufällig beim Streifendienst weder Erbsensuppe noch Federkörner dabei haben, so kommt wahlweise doch der Tonfa zum Einsatz. Im Übrigen zeigt dieses Beispiel nicht typische Anwendungsbereiche des Schlagstocks, sondern zusätzliche. Können wir es dennoch so stehen lassen? Lg Plani 17:51, 31. Mai 2008 (CEST)

Stimmt typische- und zusützliche Anwendungsmöglichkeiten sind ganz andere Biere, man kann einen Tonfo auch zum Teppichausklopfen benutzen<---rein theoretisch

Dieses „Aufhebeln von Fahrzeugtueren“ halte ich fuer einen eher utopischen Anwendungsfall. Selbst beim Angriff mit einem Rettungssatz muss hier haeufig mit einem ausreichend schmalen Brechwerkzeug vorgearbeitet oder mit dem Spreizer der Falz des Tuerrahmens umgefaltet werden, um eine genuegend grosse Oeffnung zum weiteren Aufhebeln zu schaffen (vgl z.B. hier). Ich wuerde diesen Absatz in Kuerze entfernen, solange niemand einen Beleg beibringt, wie denn diese Oeffnung verkeilter Tueren funktionieren soll. --stk (Diskussion) 15:03, 19. Nov. 2016 (CET)

Moin, sehe ich genauso. Meine Tonfas würden sicherlich brechen, außerdem hätte ich nicht genügend Hebelwirkung, hinzukommt das meine Tonfas recht kurz sind. Es gibt sicherlich Material die das können aber der herkämliche Tonfa ist für sowas wirklich nicht geeignet. Gruß Lohan (Diskussion) 07:53, 20. Nov. 2016 (CET)

PR-24

Frage hierzu: Sollte man in dem Artikel nicht noch aufführen, dass es sich bei dem gebräuchlichsten PMS (Polizei-Mehrzweckstock, CH-Bezeichnung) um den Monadnock PR-24 handelt (+ Eckdaten)? Alle mir bekannten Schweizer Polizeikorps arbeiten mit dem und müssen auch eine Monadnock-Prüfung ablegen. Zudem: rechtliche Grundlage in der Schweiz: ein Schlagstock ist eine verbotene Waffe und darf nicht getragen werden. Soll ich das noch hereinflicken oder ist das CH-Recht hier sekundär? --Sugusli 16:17, 16. Apr. 2008 (CEST)

Rechtlicher Status

Könnte der rechtliche Status von Tonfas in Deutschland bitte von jemandem geklärt werden, der sich mit dem Waffengesetz auskennt? Ich finde, das sollte in den Artikel. Danke! Leonach 01:11, 26. Apr 2006 (CEST)

Vertrieb, Erwerb, Besitz erlaubt. Gruß --C.Löser ^Diskussion 07:53, 26. Apr 2006 (CEST)

Rechtlicher Stand zum Tonfa

ein Tonfa ist Grundsätzlich nicht verboten ( ähnlich wie Schreckschusspistolen ) Sie dürfen nicht in der "Öffentlichkeit" herrumgetragen werden, dies ist ein Straftatbestand ( unerlaubtes Mitführen einer anerkannten Hiebwaffe. sprich Verstoß Waffengesetz )

Wenn einem Menschen mit einem Tofa Schaden zugefügt wird ist dies eine Gefährliche Körperverletzung im Sinne des StgB, Durch das herrumtragen dieses Waffenählichen MZRS kann die "besondere Schwere" sowie eine "Verletzungsabsicht" angelastet werden

Ich selbst habe mehrere Trainings mit dem Tonfa absolviert und kann heute sagen das z.B. mit Carbon / Aramid / und Kunststoffen derartig hervoragende Tonfas ohne Schwachstelle hergestellt werden (aus einem Guss/Zug).

Die Firma Casco ( Side Handle Batton ) stellt für die Americanische Polizei Tonfas her die mehreren tonnen belastungsdruck und Zug bewegungen standhalten, also ( unzerstörbar )

Als Sportler wird Tonfa auch als Mehrzweckrettungsstock gesehen, es dieht eher der Hieb und Stichwaffenabwehr, kann aber bei richtiger Benutzung durch // Hochgeschwindigkeitsschläge und Hebeltechniken ohne weiteres tötlich sein.

Des wegen ist obiger rechtlicher Sachverhalt nicht immer anzuwenden aber vielleicht ein Anhaltspunkt.

Klares Statement => Finger weg. (ein Tonfa sollte auch nicht´s im Haushat suchen)

mfg robi

Doch, ein Tonfa darf in der Öffentlichkeit herumgetragen werden. Tonfas fallem unter §1 Abs. II Nr. 2a des WaffG. Nach §42 WaffG darf er also nicht bei öffentlichen Vergnügungen, Volksfesten, Sportveranstaltungen, Messen, Ausstellungen, Märkten oder ähnlichen öffentlichen Veranstaltungen (z.B. Kino...) geführt werden. Aber in der Öffentlichkeit darf man ihn ohne weiteres führen. --Betzi 19:23, 21. Dez. 2006 (CET)

Mit dem neuen Waffengesetzt ist das Tragen eines Tonfa in der Öffentlichkeit nicht gestattet. Es fällt unter den neuen §42 a WaffG.

Der Tonfa ist eigentlich in Deutschland bei der Polizei nur im geschlossenem Einsatz erlaubt, nicht im Einzeldienst. Ausnahmen sind mit z.Zt. noch nicht bekannt.

Es gibt diverse Einheiten, bei denen der Tonfa auch im nicht-geschlossenen Einsatz erlaubt ist.

--

http://bundesrecht.juris.de/waffg_2002/__42a.html

Hier steht alles zum rechtlichen Status :) Grundsätzlich ist das Führen von Tonfas verboten, da sie unter die in Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nr. 1.1 genannten Hieb- und Stoßwaffen fallen. Allerdings gibt es auch Ausnahmen wie in §42a beschrieben. Das Führen ist nicht verboten, wenn man sie zur Sportausübung führt, sie zur Berufsausübung führt, etc. -- 88.134.172.184 22:42, 12. Aug. 2009 (CEST)

Prima, ich habe das mal in den Artikel eingebaut. -- Captain Herbert 11:57, 13. Aug. 2009 (CEST)

Tonfas sind immernoch Legal denn sie werden nicht Extra im Waffengesetz nicht speziell erwähnt (nicht wie zb Nunchakus etc.) und fallen unter die “erlaubnisfreien Waffen”(Für Personen über 18 Jahre gemäß § 2 Abs. 1 WaffG erlaubt) obwohl es eindeutig eine Hiebwaffe ist. Sie sind frei verkäuflich und darf bis auf öffentliche Veranstaltungen (Fussballspiele,Flohmärkte,Demonstrationen etc) überall hin mitgenommen und geführt werden(Mann muss über 18 sein und "erlaubnisfreie Waffen" dürfen einem nicht behördlich untersagt worden sein).Wie schnell doch müll auf Wikipedia steht weil leute nur die hälfte lesen. (nicht signierter Beitrag von 88.68.97.112 (Diskussion | Beiträge) 00:05, 29. Jan. 2010 (CET))

Prima, dass Du uns nochmal verdeutlichst, wie schnell hier "Müll auf der Wikipedia" steht. Falls Du mal die andere Hälfte lesen möchtest: <http://www.dtsdv.de/Verband/Downloads/Newsletter/WaffengesetzPolizeispiegel.pdf> -- Captain Herbert 16:37, 29. Jan. 2010 (CET)

Feldgerät

Hallo!
Was ist die genaue Definition eines Feldgerätes? Kanonen, Artillerie?
Gruß --JoBa2282 09:07, 26. Nov. 2007 (CET)

Als Feldgeräte würde ich jetzt spontan Heugabeln, Schaufeln, Rechen etc. bezeichnen. Jene Geräte also, deren Funktion es ist, das Feld zu bearbeiten. ;-) Lg, Plani 12:35, 26. Nov. 2007 (CET)

Das habe ich auch gedacht. Aber der Artikel Schlacht bei Waterloo bringt "Feldgerät" mit Kanonen in Zusammenhang! Deswegen bin ich etwas irritiert.
Gruß --JoBa2282 14:02, 26. Nov. 2007 (CET)

Da hast du allerdings Recht. Nun, kann sein, dass es im militärischen Sinn eben jene Bedeutung einnimmt, nämlich alles Kriegsmaterial, das schwer beweglich ist (Kanonen usw.). In diesem Artikel hingegen bezieht sich das Wort wie gesagt auf Heugabeln, Schaufeln, Rechen und andere landwirtschaftliche Gerätschaften. Lg, Plani 18:00, 26. Nov. 2007 (CET)

Dann hoffe ich mal, dass ich alles richtig gemacht habe! Du und alle anderen sind gerne eingeladen die jeweilgen Artikel zu verbessern! - Siehe Feldgerät
Gruß --JoBa2282 19:26, 26. Nov. 2007 (CET)

Artikel

Mich bewegt die Frage, ob es sich bei dem korrekten Artikel zu Tonfa nicht um "die" handelt. Nichtsdestotrotz ist finden sich im Artikel selber schon zwei Artikel (sorry wegen der Verwirrung) nämlich "der" und "das". Einigkeit wäre hier vielleicht hilfreich.--Jan Kiro 06:45, 18. Mär. 2009 (CET)

Ich kenne mich damit auch nicht wirklich aus kenne Tonfa aber auch nur mit dem Artikel die.

--Michi 14:22, 15. Aug. 2009 (CEST)

Streifen Polizei

Hallo Mein Onkel ist Polizist in Hamburg und hat mir gesagt das die Streifen Polizisten keine Tonfas haben sondern nur Teleskop Schlagstöcke --Michi 14:30, 15. Aug. 2009 (CEST)

andere Bauernwaffen

Im Text: "Ein Grund für die stärkere Verbreitung als Waffe dürfte sich jedenfalls ähnlich anderen Okinawa-Bauernwaffen (wie Sai, Kama, Nunchaku, usw.) in dem Verbot des Schwert-Tragens außerhalb der Samurai-Kaste finden."

Sai ist denke ich aus der Klammer zu streichen, siehe dazu im Artikel Sai:

Das Sai ist ähnlich aufgebaut wie eine Gabel oder ein Dreizack und ist kein, wie irrtümlich oft behauptet wird, landwirtschaftliches oder aus dem Fischfang entstandenes Arbeitsgerät.[1

-- 88.71.95.133 10:56, 21. Aug. 2009 (CEST)

Polizeieinsatz

Auf welche Weise führen Polizisten ihren Tonfa beim Angriff? Was lernt man da? Als Unterarm-Verstärkung? Als Knüppel? -- Gohnarch^░ 19:16, 27. Jun. 2010 (CEST)

Der EMS (Einsatzmehrzweckstock), wie der Tonfa bei den meisten Polizeieinheiten genannt wird, dient bei diesen sowohl als Aktiv- wie auch als Passivwaffe. Das heißt, der Tonfa wird sowohl zum Angriff (Abdrängen von Menschenmengen bei Demonstrationen, als Mittel der unmittelbaren Zwangsgewalt) als auch zur Verteidigung benutzt. Im Verteidigungsfall ersetzt der EMS heute oft den ursprünglichen Einsatzschild, der zu schwer und unhantlich für eine effektive Verteidigung ist. Beim Angriff kann der Tonfa sowohl als "Unterarm Verstärkung" als auch als Schlagstock genutzt werden - das entscheidet sich in der Regel situationsbedingt. Der Tonfa wird also im Idealfall wechselweise als Passiv- und Aktivwaffe geführt - natürlich nur nach entsprechendem Training. Vielleicht finde ich dazu mal was an Quellen... Lg, Plani 20:23, 27. Jun. 2010 (CEST)

Was heißt denn "Tonfa" und in welcher Sprache?? --89.204.139.241 01:36, 29. Apr. 2013 (CEST)

Polizeiliche Nutzung

Bezogen auf die polizeiliche Nutzung finden sich im Artikel leider einige Fehler. So ist es bspw. Quatsch, dass die polizeiinterne Bezeichnung "MES Schwer" lautet. Es gibt in Deutschland diverse Polizeien, und diese haben keine einheitliche Bezeichnung für den Tonfa. Am gängigsten dürften wohl MES, EMS und schlicht MS sein. "MES schwer" habe ich hingegen noch nie gehört. Auch die Behauptung, Streifenbeamten seien überwiegend mit Teleskopschlagstöcken ausgestattet, trifft nur auf manche Bundesländer zu. Es stimmt zwar, dass der Tonfa wesentlich häufiger bei der Bereitschaftspolizei zum Einsatzkommt, dennoch sind bspw. in Berlin auch alle Streifenbeamten mit der entsprechenden Trageberechtigung mit einem Tonfa (in einer teleskopierbaren Variante) ausgestattet Cyberhopser (Diskussion) 17:29, 22. Jun. 2021 (CEST)

Kannst du gerne mit geeigneten Quellen verbessern. --Gripweed (Diskussion) 18:09, 22. Jun. 2021 (CEST)