Diskussion:Systemsprenger (Film)

Presseheft

Das offizielle Presseheft zum Film Systemsprenger steht mir als 2019 akkreditierter Journalist auf der Berlinale exklusiv zur Verfügung. Daher kann ich leider keinen öffentlichen Link dazu angeben. Viele Grüße, --César (Diskussion) 19:20, 31. Jan. 2019 (CET)

Überarbeitete Handlung

Hallo @Juliana:,

mir ist deine Überarbeitung der Handlung aufgefallen. Scheinbar hast du den Film vor kurzem gesehen, da du den Handlungsabschnitt mit vielen Details erweitert hast. Mir persönlich ist deine Version allerdings etwas zu detailreich und du versuchst das Gesehene teilweise auch zu interpretieren. Gemäß der Formatvorlage Film sollte sich die Handlung „auf das Wesentliche“ beschränken „und nicht in Form einer detailreichen Nacherzählung dargestellt werden. Dabei sollte der Grundsatz so lang wie nötig, so kurz wie möglich gelten. Interpretationen von nicht eindeutigen Handlungsaspekten sind zu vermeiden“. Solche Abschnitte wie

„Im Film wird dazu angedeutet, dass die Mutter auch schon in der Vergangenheit noch andere ungesunde Beziehungen hatte und dass die zweite Tochter eine geistige Beeinträchtigung hat, da sie kaum spricht und von der Mutter immer im Kinderwagen herumgefahren wird, obwohl sie vom Alter her, leicht selbst laufen könnte. In einer Szene reißt Benni aus, fährt per Anhalter nach Hause und findet ihre kleinen Geschwister alleine daheim vor, wie sie unbeaufsichtigt Horrorfilme ansehen. Sie zeigt sich fürsorglich, schaltet gegen den Willen des Bruders auf Kinderfilme um, bis die Mutter mit dem aktuellen Partner heimkommt, den sie schon längst verlassen haben wollte. Sofort explodiert Benni, geht mit einer Vase auf Jens und dann auf die Mutter los, die mit der Polizei telefoniert und wird von Jens bis zur Ankunft der Beamten in den Schrank gesperrt.“

empfinde ich als obsolet bzw. gehen mE zu sehr ins Detail. Auch folgende von dir eingefügte Passagen empfinde ich als zu detailreich

„Obwohl Benni hier die eigentliche Leidtragende ist, tröstet sie sie ältere Frau.“

„Als Benni am frühen Morgen mit Michas Sohn im Säuglingsalter spielt, eskaliert die Situation. Das Baby ist schon hungrig, aber die Eltern schlafen noch, so nimmt Benni ihn aus der Wiege und füttert ihn sehr fürsorglich, dabei betatscht das Kind ganz sorglos Bennis Gesicht, die das gerne und angstfrei mit sich machen lässt. Die Mutter Elli wird aber auch wach und möchte das Kind gerne wieder an sich nehmen, da wird Benni aggressiv. Sie weigert sich das Kind der Mutter zu übergeben und schließt sich im Bad ein. Daraufhin bricht Micha in Panik die Tür auf. Benni rennt in Schlafanzug und Socken in den nahegelegenen Wald, wird ohnmächtig und hat wirre Träume, in welche sie einem Hofhund in seine Hundehütte folgt und sich an ihn klammert.“

„wird ohnmächtig und hat wirre Träume, in welche sie einem Hofhund in seine Hundehütte folgt und sich an ihn klammert.“

Dem unwissenden Leser bringt die Erwähnung des Hofhunds wenig, wenn er gar nicht weiß, dass Benni während des Aufenthalts im Wald eben jenem begegnet ist. Natürlich könnte man solche Aspekte in einem Analyseteil zur Figur bzw. zum Inszenierungsstil unterbringen und weiter ausführen, dafür bedarf es aber mehr Literatur. Ich weiß, du hast Zeit und Mühe in die Überarbeitung der Handlung investiert, Juliana, aber ich würde den Artikel gerne auf die alte Version zurücksetzen wollen. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 17:21, 11. Dez. 2019 (CET)

Oh, na die Beschreibung "aufs Wesentliche" ist ja perfekt definiert. Na wenn da nicht gleich die Motivation bis ins Unendliche steigt, wenn jetzt schon Texte zurückgestellt werden, die den Artikel "zu sehr" ausbauen. Aber sicher, César, mach. Klar, dass "Dein Wesentliches" absolut Vorrang hat, vor meinem "Wesentlichen" 💕.

Nachtrag: So jetzt habe ich es selbst getan und möchte Dir auch gleich was sagen, was ich Dir seit bald 15 Jahren sagen möchte: Ich schreibe meistens kleine, mittelmäßige Artikel. Nicht weil ich es nicht besser könnte, sondern weil ich wenig Zeit und oder Möglichkeit habe. Wenn ich sehe, dass andere Benutzer*innen meine Artikel ausbauen, freue ich mich sehr und zwinge sie nicht, den Artikel genauso mittelmäßig zu belassen, wie er vorher war. Mir ist es (auch bei anderen Benutzern) aufgefallen, dass in der Diskussion mit César, was jetzt eigentlich "wesentlich" ist, sehr davon abhängig ist, was César für "wesentlich" hält. Mir ist der Film Systemsprenger zu egal, darüber zu debattieren. Was mich aufregt ist, dass Dir anscheinend noch nie aufgefallen ist, dass das "César-Wesentlich" vielleicht eventuell eine Fehleinschätzung sein könnte. Da beißt die Maus auch keinen Faden daran ab, dass Du Dir selber oben auf die Schulter klopfst, dass Du "akkreditierter Filmjournalist" ist. Ich kenne die halbe Filmcrew persönlich. Viele Freunde von mir haben mit Nora studiert - so what? Das macht aus niemanden einen besseren Menschen und keine besseren Artikel! --Juliana 🌹 19:11, 11. Dez. 2019 (CET)

Hallo @Juliana,

ich hatte ab Mitte Dezember eine kleine Wiki-Pause eingelegt, so dass mir deine Änderungen im Artikel und deine Antworten auf meiner der Benutzerseite und der Artikel-Diskussionsseite erst jetzt aufgefallen sind. Ich wollte dich mit meinem Hinweis auf die Formatvorlage Film nicht bevormunden, aber über die Jahre ändern sich solche Orientierungsseiten, ohne dass man evtl. etwas davon mitbekommt. Wenn du aber seit bald 15 Jahren immer wieder mit derselben Kritik von evtl. auch unterschiedlichen Kolleg*innen konfrontiert wirst, würde ich mich fragen, ob nicht evtl. doch die andere Seite recht hat. Im konkreten Fall hat Benutzer:Gripweed unter teilweise gleicher Begründung deine Änderungen drei Tage später überarbeitet und Teile entfernt; und ich habe mich nicht im Vorfeld mit ihm abgesprochen. Im Freundes- und Bekanntenkreis habe ich oftmals festgestellt, dass beim Nachschlagen von Filmartikeln die zum Teil doch häufig überbordenden Handlungszusammenfassungen kritisiert werden und die Artikel nach unten hin immer kürzer werden. Deshalb lasse ich nach dem Sehen eines Films eine gewisse Zeit verstreichen, um nicht zu detailliert die Handlung wiederzugeben. Ich finde aber selbst die überarbeitete Handlung von Gripweed noch zu detailliert und fände die alte Version besser. Und meine Kritik ging gegen die Autorin Juliana, nicht den Menschen (ich habe mich übrigens nach dem französischen Filmpreis César benannt, nicht nach dem römischen Staatsmann und Feldherrn ;)).

Ansonsten wollte ich mir mit dem Hinweis weiter oben nicht auf die Schulter klopfen, sondern „nur“ meine (Literatur-)Quellen angeben. Die Berlinale stellt für Journalisten schon teilweise weit im Voraus die Original-Pressehefte zur Verfügung, aus denen sie dann ihre Artikel zusammenbasteln können. Die Hefte werden dann, wie du sicherlich weißt, oft erst zum Kinostart online oder in Print mitveröffentlicht, was zum Teil Monate nach der Berlinale-Premiere erfolgen kann. Andere WP-Kolleg*innen, die nicht akkreditiert sind, haben also nur schwer Möglichkeit, meine Infos nachzuprüfen oder eben mit zeitlicher Verzögerung. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 17:45, 6. Jan. 2020 (CET)

Handlung

Ich würde die Filmhandlung gerne konkretisieren.

Im Artikel steht:

Als sogenannter „Systemsprenger“ droht sie, durch alle Raster der deutschen Kinder- und Jugendhilfe zu fallen, da sie sich in einem Teufelskreis befindet: Sie sehnt sich nach einer richtigen Familie,

Frage: Was ist denn eine "richtige" Familie?

Ist die Antwort "Vater, Mutter, Kind"?

"Richtige" Familien gibt es nicht. Benni sehnt sich nach der Geborgenheit einer Familie.

Das sollte meiner Ansicht nach im Artikel stehen.

Ich würde gerne weitere Vorschläge machen, möchte aber nicht vergebens meine Zeit investieren.

Darum würde ich mich über eine Rückmeldung freuen. --109.40.243.118 17:09, 25. Apr. 2023 (CEST)

Mach ruhig. Dein Vorschlag ist prinzipiell gut, mir aber etwas zu speziell. Wie wäre es mit „sehnt sich danach, in einer Familie zu leben“? Der Begriff des Familienlebens umfasst auf der Nutzenseite neben Geborgenheit auch noch so was wie feste Sozialkontakte, wachsendes Vertrauen, Kommunikationspartner, Beständigkeit der Lebensumstände … Und wenn du dabei bist, nimm das Komma hinter dem „sie“ weg, das ist falsch. „Sie droht, zu fallen“ heißt, dass sie die Drohung aufstellt; „sie droht zu fallen“ heißt, dass sie in der Gefahr steht. --Kreuzschnabel 19:59, 25. Apr. 2023 (CEST)

Hei Schnabel, das ging ja schnell.

Geborgenheit ist keine Sehnsucht von Kindern, sondern eines ihrer Grundbedürfnisse.

Die Grundbedürfnisse der Kinder sind wissenschaftlich belegt. Es geht also nicht darum, Inhalte in diesen Film zu interpretieren. Schon gar keine, die auf Romantik abzielen (Sehnsucht). Der Film erzählt nicht von einem Einzelschicksal, sondern arbeitet sich an einem ganz konkreten Thema ab .

Weil mich der Film noch lange beschäftigen wird, mache ich gerne weitere Vorschläge.

Auf keinen Fall sollte der Artikel länger werden, nur punktuell präziser.

Ich mache das, soweit ich wieder mehr Zeit habe.

Liebe Grüße

Topi --109.40.240.138 11:23, 26. Apr. 2023 (CEST)