Diskussion:Studentische Fachschaft

Bevor ich zum radikalen Schlag ansetze: Die meisten der hier vorgestellten Dinge sind für den Begriff "Fachschaft" nicht korrekt. Der Text bezieht sich eher auf die Arbeit von "Fachschaftsräten".

Mein Vorschlag: Alles was sich auf "Fachschaftsrat" bezieht aus dem Artikel löschen, ggf. im Artikel "Fachschaftsrat" ergänzen und den folgenden Hinweis anbringen: "Mit Fachschaft wird umgangssprachlich häufig auch die studentische Vertretung der Studierenden eines Fachbereichs gemeint. Diese nennt sich jedoch Fachschaftsrat." Im Artikel zu den Fachschaftsräten die gleiche Formulierung (eben anders herum). ---Nachtigaller

Du hast auf jeden Fall auf einen wichtigen Punkt hingewiesen: Die beiden Artikel Fachschaft und Fachschaftsrat überschneiden sich an vielen Stellen. Allerdings finde ich den Begriff "Fachschaft" fast treffender - niemand spricht normalerweise vom Fachschaftsrat. Daher könnte es auch eine Überlegung sein, relevante Teile aus dem Artikel "Fachschaftsrat" bei "Fachschaft" einzubauen, und "Fachschaftsrat" zu einem Redirect zu machen. Hänge da aber nicht emotional dran - wenn du deinen Vorschlag umsetzen willst, wäre das auch okay. Vielleicht gibt es ja noch ein paar Stimmen dazu? - OBBommel 15:38, 3. Sep 2005 (CEST)

Würde ich auf jeden Fall begrüßen: Ein Artikel "Fachschaft", der einen sehr ausführlichen Abschnitt über den Fachschaftsrat enthält, und ein Artikel "Fachschaftsrat" als Redirect auf "Fachschaft". Für zwei separate Artikel gibt das Thema IMHO dann doch zu wenig her und würde zu Redundanzen führen. -- Florian 15:51, 3. Sep 2005 (CEST)

Auch ich fände eine Zusammenfassung in einem Artikel grundsätzlich sinnvoll (siehe auch die ähnlichen Debatten unter AStA, Studierendenschaft etc.) Zu beachten wäre dabei allerdings, dass nicht alle Fachschaften auch gewählte Räte haben, v.a. da wo es auch keine verfasste Studentenschaft gibt, und dass es stattdessen zuweilen Fachschaftsinis gibt etc. Und meines Wissens gibt es in BW auch eine "Fachschaft", die sich aus den stud. FB-Vertretern zusammensetzt (analog zum gesetzlichen "AStA" in BW). Gruß, --UweRohwedder 20:44, 3. Sep 2005 (CEST)

Fein, dann mach ich mich mal an die Arbeit... - OBBommel 21:29, 3. Sep 2005 (CEST)

So, Zusammenlegung erstmal abgeschlossen. - OBBommel 22:25, 3. Sep 2005 (CEST)

Bitte Autorennennung beachten! --Trublu ?! 22:29, 3. Sep 2005 (CEST)

Gib mir mal 'nen Tipp, wo ich nachgucken kann, was genau du meinst. Sorry, stehe gerade etwas auf dem Schlauch. :) - OBBommel 22:36, 3. Sep 2005 (CEST)

Hoffe, ich habe das jetzt richtig verstanden (siehe unten). Eine vernünftige Vorlage für sowas hab ich gerade aber nicht gefunden uns musste also improvisieren. :) - OBBommel 23:03, 3. Sep 2005 (CEST)

Zusammenführung mit Artikel Fachschaftsrat

Teile des Artikels Fachschaftsrat wurden in den Artikel Fachschaft übernommen, Fachschaftsrat ist nun eine Weiterleitung zum Artikel Fachschaft. Bitte beachte also ggf. die Autoren des Artikels Fachschaftsrat. - OBBommel 23:03, 3. Sep 2005 (CEST)

Um ehrlich zu sein entstehen für mich durch die umgangssprachliche Bezeichnung der Fachschaft (VertreterInnen der Studierenden eines Fachbereichs) als Fachschaftler immer wieder Probleme im Verständnis. Vgl. Bspw. den Abschnitt zu Gremienarbeit.

Dazu eine grundsätzliche Frage: Gibt es eine Regel wie mit dem Konflikt zwischen formal korrekter Bezeichnung und umgangssprachlich korrekter Bezeichnung umgegangen wird?

Ich würde fast dazu neigen, der (falschen) umgangssprachlichen Bezeichnung nicht zu folgen, sondern zu erklären das häufig beides (irrtümlich) synonym verwendet wird, dann im Text jedoch sehr genau zwischen dem Einen und dem Anderen unterscheiden.

Noch eine weitere Frage: Wie wird mit dem Geschlecht umgegangen: Auch wenn sich immer wieder Menschen mit einer anderen Meinung finden lassen, für mich ist ein Student ein männlicher Studierender, eine Studentin eine weibliche Studierende. Den Plural bilde ich mit Student/innen oder Studierenden. Analog dazu Fachschaftler/innen und Vertreter/innen usw.

Wie geht man damit um? In anderen Diskussionen wurde dies m.E. nicht immer glücklich gelöst.

Liebe Grüße an diesem sommerlichen Sonntag - Nachtigaller 14:57, 4. Sep 2005 (CEST)

Ich denke, hier im Artikel wird die Unterscheidung der Begriffe sehr genau getroffen: Zunächst wird die offizielle (gesetzliche) Definition des Begriffs Fachschaft gegeben, anschließend der Fachschaftsrat beschrieben und der Zusammenhang der beiden Begriffe dargestellt. Dass es dabei zu Sprachverwirrungen kommt, wirst du hier in der Wikipedia nicht wegdefinieren können, denn:

• In Deutschland gibt es einfach zu viele verschiedene Regelungen, sogar teilweise innerhalb einer Hochschule - dass sich da eine gewisse Sprachverwirrung einstellt, ist unvermeidbar.
• Sprache entwickelt sich weiter - und so hat sich nun mal der Begriff Fachschaft mehr und mehr von seiner ursprünglichen Bedeutung (also Fachschaft i.e.S.) zu einem weiteren Begriff (Fachschaft i.w.S.) entwickelt - durchaus auch für andere Begriffe nicht ungewöhnlich. Ich finde es daher auch schwierig, die umgangssprachliche Verwendung als "falsch" zu bezeichnen.

Um nun also diese verschiedenen Begriffe, die sich oftmals auch überlappen, sinnvoll und halbwegs nicht-verwirrend voneinander abgrenzen zu können, finde ich es am besten, diese in einem Artikel zu erwähnen. Gerade nachdem ich mich gestern abend näher damit beschäftigt habe, bin ich überzeugt, dass verschiedene Artikel zu diesem Thema immer zu Redundanzen und den damit verbundenen Gefahren führen müssen.

Wenn du noch immer missverständliche Formulierungen findest, bist du natürlich eingeladen sie zu ändern! Diese Artikelzusammenführung soll ja kein Heiligtum von mir sein. ;)

Zum Umgang mit dem Geschlecht: Aus meiner Arbeit kenne ich auch eher die Art, wie du sie vorgeschlagen hast - in der Wikipedia scheint mir das allerdings noch längst nicht klar zu sein. Ich hab mich dabei bei der Zusammenführung der Artikel einfach daran gehalten, wie es im Artikel Fachschaft bisher geschrieben war, um einen Edit-War an der Stelle zu vermeiden. Wenn du da etwas änderst - ich jedenfalls würd mich nicht wehren. :)

OBBommel 15:53, 4. Sep 2005 (CEST)

Bitte Einarbeiten!

Bitte nicht nur über die verschiedenen Beutungen des Begriffs Fachschaft diskutieren, sondern auch im eigentlichen Artikel auf die unterschiedliche Bedeutung des Begriffs hinweisen. Für einige Leute ist es zwar ungewöhnlich, aber das Wort wird (noch) von vielen Menschen in seiner ursprünglichen Bedeutung gebraucht und verwendet.

Der Begriff Fachschaft kann unterschiedliche Bedeutung haben:

• die Menge aller Angehörigen einer Wissenschaftsdisziplin/ Fachrichtung, also Studierende und bereits graduierte Akademiker sowie Hochschullehrer, Professoren, wissenschaftliche Mitarbeiter etc. Teilweise werden sogar Absolventen, die nicht mehr regelmäßig im Umfeld der Hochschule aktiv sind, zur Fachschaft gezählt. Engl.: Scientific Communitiy, Synonym: Fachkreise, Fachwelt u.ä.. So sind z. B. alle Angehörigen der Fachrichtungen des Elektroingenieurwesens und verwandter Fächer als Mitglieder der Fachschaft Elektrotechnik aufzufassen. Die Fachschaft kann unterschiedlich abgegrenzt werden, z. B. räumlich (nach Staaten, Regionen u.a.), nach Personengruppen (studentische Fachschaft), Denk- oder Lehrschulen usw. In der Fachschaft werden beispielweise Grundbegriffe und -methoden, der Stand der Technik oder des Wissens ("state of the art") oder auch Lehrmeinungen diskutiert, nachdem sie von einzelnen Mitgliedern oder Gruppen von Mitgliedern der Fachschaft entwickelt und durch die Kommunikationsmittel der Fachschaft (z. B. Fachzeitschriften, Fachkongresse etc.) vorgestellt und zur Diskussion gestellt wurden.
• ugs. die Menge der Studierenden einer Wissenschaftsdisziplin, also die Angehörigen der studentischen Fachschaft im o.g. Sinne.
• teilweise auch nur die gewählten Vertreter der studentischen Fachschaft (Fachschaftsräte) oder die Institution bzw. das Gremium "Fachschaftsrat". Hierbei handelt es sich aber nicht um eine Bedeutungswandlung, sondern schlicht um eine Kurzform des vorne genannten Wortes, die wahrscheinlich durch Weglassung der Endung des Wortes (-rat) aus "Fachschaftsrat" entstand, obwohl dieses Wort eigentlich schon existierte und mit einer völlig anderen und in Punkt 1 genannten Bedeutung belegt war.

Bitte um Diskussion, Prüfung durch einen Sachverständigen (ich selbst bin zwar Akademiker, aber kein Wissenschaftstheoretiker) bzw. Einarbeitung in den Artikel. Wie oben schon geschrieben, sollten Vieldeutigkeiten eines Begriffes in einer Enzyklopädie nicht wegdefiniert werden. Es handelt sich hier nicht um eine Sprachbeeinflussungsmaschine, sondern wir wollen den Leuten erklären, welche Bedeutung ein Wort gegenwärtig hat. Solange es also Personen gibt, die das Wort "Fachschaft" im eigentlichen Sinne benutzen und dieses Wort in dieser Bedeutung für die Kommunikation benötigt wird, sollte es nicht einfach vergessen werden. [... außerdem können viele Fachschaftsräte was Interessantes dazulernen ;-)]

Besucher, 19:02, 9. Nov 2005 (CEWT)

Zunächst zu den einfacheren deiner Punkte, nämlich 2 und 3: Der Unterschied, den du hier erwähnst, wird in dem vorliegenden Artikel doch durchaus gemacht. Hier wird zunächst Beschrieben, was Fachschaft eigentlich heißt (wobei diese ursprüngliche Definitions meines Wissens nach nicht umgangssprachlich ist, sondern eher auch so in den Gesetzen steht, z.B. § 77 HG NW) und anschließend wird der Fachschaftsrat oder eine andere Studierendenvertretung dargestellt und deren Zusammenhang mit dem Begriff Fachschaft.

Was den ersten von dir erwähnten Punkt angeht: Hier muss ich zugeben, dass ich das noch nie gehört habe. Hast du dafür irgendwelche Quellen, Belege? Denn für das, was du da beschreibst, ist mir auch eher der von dir erwähnte Begriff Scientific community bekannt - in dem Artikel wird dann auch noch auf den Wissenschaftsbetrieb verwiesen, was aber sicher etwas allgemeiner ist, als du es meinst.

Mein Fazit: Bzgl. deiner Punkte zwei und drei denke ich, dass sie im Artikel ausreichend differenziert dargestellt werden. Wenn es zum ersten Punkt tatsächlich etwas gibt, dann her damit. :) Allerdings sollte man dann auch über eine Begriffsklärung nachdenken, denn das wäre dann ja doch etwas ganz anderes als der Komplex Fachschaft/Fachschaftsrat.

OBBommel 15:54, 10. Nov 2005 (CET)

Auch ich bin der Meinung, dass die Differenzierung zwischen Fachschaft (alle Stud. eines Faches an einer Hochschule) und Fachschaftsrat in diesem Artikel völlig ausreichend ist. (Danke übrigens für die Zusammenführung der beiden Lemmata!) Die von Benutzer unter 1. genannte sehr weitreichende Definition habe ich persönlich noch nie gehört, möchte aber nicht ausschließen, dass sie z. B. in der Schweiz oder in Österreich gebräuchlich ist. Zumal es ja auch für Studierendenschaft neben der engeren (rechtlichen) Bedeutung einen weiteren umgangssprachlichen Gebrauch gibt (siehe dort). Dennoch wäre ich in diesem Falle hier eher dafür, eine zusätzliche Seite Fachschaft (Begriffsklärung) anzulegen, wo dann sowohl die weite Definition von Benutzer als auch die Gymnasiallehrer-Fachschaft (die bisher in diesem Artikel etwas deplaziert wirkt) untergebracht werden könnten. Gruß, --UweRohwedder 10:30, 11. Nov 2005 (CET)

Sorry, dass es so lange gedauert hat. Ich musste die Quelle erst wiederfinden. Im Deutschen Fremdwörterbuch (Dudenverlag, 1989) steht unter dem Begriff Fachschaft 1.)Gesamtheit der Angehörigen einer Berufsgruppe, eines Arbeitsbereichs o. ä. [somit also auch einer Wissenschaftsdisziplin] und 2.) Gesamtheit der Studierenden eines Fachbereichs. Damit wäre wenigstens die Bedeutung des ersten Punktes durch eine neutrale Quelle belegt. Besucher, 09:12, 17. Feb 2006 (CET)

Vorschlag: Ich glaube, in der Diskussion ist klar geworden, dass diese erste Bedeutung sicherlich nicht die heute besonders gängige ist - andererseits existiert sie ja offensichtlich doch. Würde es sich daher nicht anbieten am Ende des Artikels (vielleicht vor dem "Siehe auch") einen neuen Abschnitt "Andere Bedeutungen des Begriffs" einzuführen, in welchem man die von dir genannte Bedeutung darstellen kann und auch die Sache mit dem Gymnasien, welche zurzeit noch sehr unschön unter dem Artikel klebt, aufführen könnte. Watt meinste? :) Wenn du die Idee gut findest, dann mach es doch einfach so. -- Ollie B Bommel 10:47, 17. Feb 2006 (CET)

kurzerhand erledigt! --UweRohwedder 11:21, 17. Feb 2006 (CET)

Oder einfach so. :) Danke! -- Ollie B Bommel 12:13, 17. Feb 2006 (CET)

Literatur

Hallo Leute. Ich habe in der Unibib in Münster ein Buch zum Thema gefunden und es im Artikel eingefügt. Das Buch ist aus der juristischen Schriftenreihe des Verlags, also wohl eher was für Leute, die etwas Verständnis davon haben. Der Stand des Buches ist in Ordnung, weil sich meines Wissens seit 1997 nicht viel im Hochschulgesetz getan hat (zumindest in NRW).

Bitte zum alten Lemma zurückverschieben!

Liebe/r Benutzer:Fiege, es wäre schön gewesen, wenn Du Deine Verschiebeaktion zuvor in der Artikeldiskussion angekündigt hättest, damit man gemeinsam nach der geeigneten Lösung hätte suchen können. Diese und ähnliche Diskussionen haben wir nämlich schon mindestens einmal geführt, weshalb es im Artikel auch einen Absatz "Andere Wortbedeutungen" gab, wo man Deine Reichstheaterkammer gut und gerne mit hätte unterbringen können. M.E. wäre im vorliegenden Fall eine Begriffsklärung des Typs II besser geeignet, denn zum einen heißen die studentischen Fachschaften nunmal nicht "studentische Fachschaften", sondern nur "Fachschaft". Zum zweiten gibt es zu den anderen Fachschaften m.W. bisher keine vergleichbaren Lemmata, und drittens gibt es in der WP die Übereinkunft, dass in der Regel auf den geläufigsten Begriff - in diesem Falle also vermutlich die studentischen Fachschaften - gelinkt wird. Ich schlage daher vor, unter "Fachschaft" den alten Artikeltext wiederherzustellen und die BKL-Seite nach Fachschaft (Begriffsklärung) zu verschieben (siehe oben BKL Typ II). Wäre das in Deinem Sinne? Gruß UweRohwedder 17:05, 23. Mär. 2008 (CET)