Diskussion:Starker Staat

Überarbeitung

Habe den Artikel mal überarbeitet. Aus meiner Sicht verdient so ein Begriff aber keinen Eintrag in einem Lexikon. --GS 15:23, 10. Nov. 2007 (CET)

Ich wäre auch für eine Löschung. Der Begriff "Starker Staat" wird zwar in politischen Diskussionen gelegentlich verwendet, hat jedoch keine klar umrissene Bedeutung. Der Begriff wird auch von unterschiedlichen Gruppen sehr unterschiedlich verwendet. Auch Adolf Hitler sprach öfters vom "starken Staat", meinte damit aber etwas völlig anderes als Alexander Rüstow, auch wenn dies der im Artikel zitierte Ralf Ptak gerne anders darstellt. OB-LA-DI 16:40, 10. Nov. 2007 (CET)

Ausarbeitung

Der Teaser wurde nun von mir komplett überarbeitet und um zahlreiche - erstmals belegte - Informationen ergänzt. Nun geht es an den Hauptteil. Näher beschrieben werden müssten die Ideen von einem "starken Staat" von Friedrich Nietzsche, Walter Eucken und Carl Schmitt. Außerdem fehlt noch ein Beschreibung, was in der neorealistischen, entwicklungstheoretischen Debatte unter einem "starken Staat" verstanden wird. Zum Schluss fehlt zudem ein kritischer Teil. Hat jemand noch weitere Ideen, was in den Artikel mit aufgenommen werden sollte? --T.M.L.-KuTV 03:23, 6. Mär. 2009 (CET)

Meine Idee, was in den Artikel mit aufgenommen werden sollte:

Gerade weil sich der Vorgänger „OB-LA-DI|OB-LA-DI“ „(...) auch für eine Löschung (...)“ des Artikels aussprach (s.o.) und weil lt. „OB-LA-DI|OB-LA-DI“ „(...) dies (...)", nämlich die behauptete Differenz zwischen Nazis und Neoliberalen, „(...) der im Artikel zitierte Ralf Ptak gerne anders darstellt.“, wäre es für mich und andere LeserInnen dringend notwendig, selbst überprüfen zu können, inwieweit die oben behauptete Differenz zwischen Hitler und Rüstow, evtl. auch Eucken und anderen, zwischen 1933 und 1945 im Reich verbliebenen Neoliberalen denn nun tatsächlich dem entsprach, was „OB-LA-DI|OB-LA-DI“ ausdrücken möchte mit: „(...) Hitler sprach öfters vom "starken Staat", meinte damit aber etwas völlig anderes als Alexander Rüstow (...)“. Denn was das von Hitler angeblich „(...) völlig ander(e)s (...)“ Gemeinte gewesen sein sollte, verrät uns ja „OB-LA-DI|OB-LA-DI“ auch nicht.

Daher würde ich vorschlagen, daß dem Artikel "Starker Staat" unbedingt genaue und direkte Textquellennachweise solch wichtiger Referate wie denen von Rüstow, Eucken, Röpke und anderen Neoliberalen auf solch eine Weise hinzugefügt werden sollten, daß auch ohne umständliche Recherche in der Sekundärliteratur die Text-Originale aus der Zeit der Weimarer Republik und des „Dritten Reiches“ beschafft werden könnten.

Auch interessant wäre es, wenn in den Artikel "Starker Staat" kürzere und längere Zitate aus jenen damaligen neoliberalen Referaten und Redebeiträgen integriert würden, in denen es jeweils um Vorschläge zur Orientierung auf den "Starken Staat", also weg von bürgerlicher Demokratie und hin zu bürgerlicher Diktatur, in den relevanten politischen Bereichen gegangen war.

--NameBenutzer 16:13, 30. Jun. 2009 (CEST)

Die Löschüberlegungen von OB-LA-DI, seit August 2008 nicht mehr mit diesem Benutzernamen in der Wikipedia tätig, bezogen sich damals auf diese Version des Artikels. Ralf Ptak wird nach wie vor zitiert (aktuell Anmerkung Nr. 10). Dieser Anmerkung kannst du entnehmen, dass die Aussage durch weitere Literaturangaben abgesichert wurde. Wenn du diese Aussage in Frage stellst, kannst du das mit Angabe von Gründen natürlich gerne hier machen. Du müsstest dich dann allerdings auf eine konkrete alternative Aussage in der Literatur berufen können und diese dann hier präsentieren. Denkbar wäre in einem solchen Fall, dass zwei konträre Aussagen in einer komplementären Darstellung zum Inhalt des Artikels werden. Derzeit hängen deine diesbezüglichen Überlegungen noch in der Luft, weil, wie du selbst geschrieben hast, OB-LA-DI nicht angeben hat, was "das von Hitler angeblich ‚(...) völlig ander(e)s (...)‘ Gemeinte gewesen sein sollte". Bezüglich deines Vorschlags zu den Textquellennachweisen ist zu sagen: Diese können, müssen aber nicht im Rahmen des Wikipedia-Projekts mit angegeben werden (s. WP:Literatur, WP:Belege). Und umgekehrt gilt: Keine Primärquellen ohne Sekundärquellen! Vor allem dann, wenn sie schwer zugänglich sind, sich nur in Archiven befinden und zur Interpretation herangezogen werden. Da du mit mir gerade den richtigen getroffen hast, der auch gerne mit angibt, auf welche Quellen sich Autoren berufen haben, schlage ich vor, dass du diesen Quellen in der angegebenen Sekundärliteratur nachspürst und diese dann in dem Artikel - hinter der Sekundärliteratur in Klammern gesetzt - nachträgst (so in etwa). Dazu bist du herzlich eingeladen; am Besten gleich mit Anmeldung (WP:Anmeldung). Grüße, --T.M.L.-KuTV 16:49, 30. Jun. 2009 (CEST)

Danke für Deine Einladung! „Hat jemand noch weitere Ideen, was in den Artikel mit aufgenommen werden sollte?“ hattest Du, T.M.L.-KuTV, am 6. Mär. 2009, 03:23 (CET), gefragt. Und ich antwortete mit meiner Idee. Wenn ich besser über diese Sorte von Literatur informiert wäre, als ich es bin, hätte ich gar nicht erst bei Wikipedia nach Hinweisen zu den Originalen geguckt, denn die Beschaffung von entsprechenden Originaltext-Kopien hatte ich sowieso machen wollen. Daß auch ich zur Arbeit bei Wikipedia beitragen und nicht nur Andere machen lassen sollte, ist mir schon klar. Falls ich jedoch zur Frage, innerhalb welcher Sekundärliteratur, inklusive der im Artikel erwähnten, es besonders erfolgreich wäre zu suchen, von Dir keine eingrenzenden Hinweise bekommen könnte, käme ich mir zu sehr wie der Lehrling beim Bierholen vor und brauchte es nicht zu haben, mich mit meinen eventuellen Recherche-Ergebnissen öffentlich zu blamieren.

Grüße --NameBenutzer 22:50, 30. Jun. 2009 (CEST)

Im Englischen sagt man ..?

Wäre der Englische Begriff für "Starken Staat" "Big Government" ? MorShapiro (Diskussion) 00:07, 13. Okt. 2016 (CEST)