Diskussion:Siida

Karte

Hallo. Hat jemand eine Idee, was genau auf der Karte dargestellt ist? Sie steht irgendwie im Widerspruch zum Artikeltext, da sie nicht nur auf Schweden beschränkt ist, aber andererseits nicht die 51 Samebyar in Schweden zeigt, von denen die Rede ist. Habe auch Ersteller von Karte und Artikel, Benutzer:Ökologix auf diese Frage hingewiesen, aber sehr aktiv ist er ja gerade nicht (mehr). --Lövberg 14:59, 12. Apr. 2011 (CEST)

...und wie aktiv ich bin :-) Ich schau mal im Buch nach, aus dem ich die Karte erstellt habe. Ich vermute, die Samebyar sind grenzübergreifend, weil die Saami ja auch in allen vier Polarkreisstaaten leben. Bis dann --Ökologix 07:42, 27. Apr. 2011 (CEST)

Nicht *sehr* aktiv, s.o., aber schön, dass überhaupt ;-) Ich bin über die Situation in Schweden darauf gekommen für das es auf der Karte (offenbar) nur 14 sind, ein paar davon grenzübergreifend nach Norwegen und Finnland, während eine aktuelle Liste 51 aufführt. die auch meist anders heißen und insgesamt ein anderes Gebiet einnehmen (bis zur Ostseeküste!). Quelle dort angegeben. Kann es sein, dass das hier in der Karte *traditionelle* Samebyar sind? Falls ja, für welchen Zeitraum/-punkt? 19. Jahrhundert? (Obwohl sie da eher noch nicht *same*byar, sondern *lapp*byar hießen. --Lövberg 15:40, 27. Apr. 2011 (CEST)

Korrekt! In der Weise habe ich es berichtigt. ... So, jetzt muss ich leider wieder anderweitig ehrenamtlich aktiv sein. Wikipedia hat erst wieder nächstes Jahr eine höhere Priorität. Danke für den Hinweis! --Ökologix 15:10, 2. Mai 2011 (CEST)

Verschiebung

Schön, dass sich jemand des Artikelchens annimmt, aber Verschiebung ohne Diskussion? Keine gute Idee. Es müsste nachgewiesen werde, ob und inwiefern die heutigen offiziellen (!) Begriffe sameby (S)/reinbeitesdistrikt (N)/paliskunta(FI), um die es hier ja vorrangig geht (wenn auch unter ersterem Lemma und bislang ohne Erwähnung der anderen), überhaupt mit den traditionellen "siida" vergleichbar sind. Bezeichnen die Sami überhaupt das, was bspw. in Schweden offiziell "sameby" heißt, als "siida"? Offenbar nicht (da ist das keine Bezeichnung für ein sameby, sondern für eine Firma). Auch ist erstmal nicht offensichtlich, warum ausgerechnet die nordsamische Version des Begriffes verwendet werden sollte. MMn wäre es nicht abwegig, Parallelartikel anzulegen, evtl. sogar für alle drei Länder (oder 4, wenn jemand über Russland schreiben kann/will) einzeln, denn die Gesetzgebungen/Geschichte sind ja doch recht unterschiedlich. Plus einen Extraartikel ("Siida" oder anderes Lemma) über die traditionellen Gemeinschaften. --Lövberg 08:34, 10. Jan. 2012 (CET)

PS Das Bild im Artikel zeigt bspw. Staloluokta, und dort wird nicht nordsamisch, sondern lulesamisch gesprochen, und da heißt es sijdda. Siehe bspw. dort in der Nähe Pietsjaure Sijdda - und auch das bezeichnet kein sameby, sondern nur einen *Teil* davon (nämlich in diesem Fall von Sirges sameby). Auf letzterer Seite sieht man auch, dass "samebyar" auf lulesamisch offenbar als tjielde bezeichnet werden, auf nordsamisch als cearut oder vuomit. --Lövberg 09:05, 10. Jan. 2012 (CET)

Das Lemma Sameby ist ja nicht weg, sondern jetzt eine Weiterleitung. Möglicherweise packe ich den bisherigen Text wieder dorthin. Denn die „Siida“ scheint mir doch ein eher historischer Begriff zu sein, während Sameby und die anderen von Dir angeführten Begriffe die Gegenwart bezeichnen. Was ich bisher schrieb, betrifft ja das Mittelalter. Fingalo 09:11, 10. Jan. 2012 (CET)

Ja, die Karte im Artikel ja auch, wurde ja schon oben angesprochen. Übrigens: ich will gar nicht "herummeckern", da ich ja selbst bisher kaum was am Artikel gemacht habe... mir war es nur aufgefallen. --Lövberg 08:29, 11. Jan. 2012 (CET)

Die anderen Bezeichnungen in den verschiedenen samischen Dialekten knn man ja mit einer Weiterleitung hierher verknüpfen. Dass ich ausgerechnet die Fassung „Siida“ genommen habe, hängt mit meinem Gewährsmann Lars Ivar Hansen zusammen. Er ist Professor für samische Geschichte und Kultur an der Universität Tromsö, und ich bin dabei, sein Buch ins Deutsche zu übersetzen. Fingalo 11:51, 11. Jan. 2012 (CET)

Ja, Nordsamisch ist ja offenbar auch die verbreitetste der samischen Sprachen, wie ich dann gesehen habe. Ist aber nicht offensichtlich. --Lövberg 08:59, 12. Jan. 2012 (CET)

Siida and Sameby

It is said here that sameby is the swedish term for Siida. That is wrong.

A siida (or sita or sijte) is a traditional community organisation, whilst a sameby is a new legal term in swedish saami reindeer herding and land use. The (almost) similar norwegian legal term is reinbeitedistrikt.

Both in norwegian and swedish there is a difference beteween the traditional term and the legal term. You will find that both se:wp and no:wp has separate articles for sv:Sita (renskötsel) and sv:Sameby. Bw --Orland (Diskussion) 14:09, 13. Apr. 2014 (CEST)

Hi Orland, i hope it´s correct now. Thanks for information! Hilsen fra tyskland --Ökologix (Diskussion) 09:08, 11. Mai 2014 (CEST)

Fehlende Belege

"Diese Art der Gemeinschaft hat sich am längsten bei den russischen Samen der Halbinsel Kola und auf Süd-Varanger gehalten. Von dort stammen die heutigen Kenntnisse über die Siida … [usw.]" Ist das so? Dann sollte man dafür hier einen Beleg anführen. Ich habe leider keinen. Michael.riessler (Diskussion) 16:36, 16. Jul. 2019 (CEST)

Einleitung

Der zweite Abschnitt in der Einleitung: "Seit Ende des 16. Jahrhunderts wurde das Land von der schwedischen Regierung in sogenannte „Lappbyar“ (Lappendörfer) eingeteilt … [usw.]" ist für eine Einleitung oder Kurzdefinition viel zu spezifisch und betrifft überdies nur Schweden. Es sollte lieber nach unten in den Haupttext rücken. (Am Artikel haben mehrere andere Leute, die sich wahrscheinlich viel besser auskennen als ich, intensiv gearbeitet. Deshalb wollte ich diese Änderung nicht selber vornehmen.) Michael.riessler (Diskussion) 16:47, 16. Jul. 2019 (CEST)