Diskussion:Schwebeflug

Semantische Korrektur - Zweideutigkeit - logische Abfolge

Zu ändernder Bereich:

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Bei niedrigen Fluggeschwindigkeiten bis etwa 15 oder 20 kt benötigt der Schwebezustand mehr Leistung als der Vorwärtsflug. Darüber reduziert sich diese Mehrleistung in dem Maße, wie der Rotor der Rezirkulation der hindurchtretenden Luft entkommt. Dies erscheint dem Piloten als zusätzlicher Auftrieb, der `Translationsauftrieb' (engl. translational lift) oder `Fahrtauftrieb' genannt wird.

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Grund:

Der zweite Satz kann sich logisch auf die Aussage des vorherigen Satzes beziehen, da "Darüber" am Satzanfang eine Aussage mit Bezug auf den vorhergegangenen Satz einleiten kann.

Beispiel: "Eigenschaft 1 ist Wert 2. Darüber erklärt sich (auch) Wert 3"

Diese Zweideutigkeit führt beim flüssigen Lesen zu dem logischen Fehler, dass die benötigte Mehrleistung eines Schwebefluges vom Piloten als zusäztlicher Auftrieb wahrgenommen wird. Das ist grundsätzlich falsch.

Änderung: Zum besseren Verständnis sollte "Darüber" durch "Bei grösseren Geschwindigkeiten" ersetzt werden.

Hier die Änderung:

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Bei niedrigen Fluggeschwindigkeiten bis etwa 15 oder 20 kt benötigt der Schwebezustand mehr Leistung als der Vorwärtsflug. Bei höheren Geschwindigkeiten reduziert sich diese geforderte Mehrleistung in dem Maße, wie der Rotor der Rezirkulation der hindurchtretenden Luft entkommt. Dies erscheint dem Piloten als zusätzlicher Auftrieb, der `Translationsauftrieb' (engl. translational lift) oder `Fahrtauftrieb' genannt wird.

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Weiterhin wurde der Satz: --- Beim Vorwärtsflug wird der Heckrotor leistungssparend entlastet, wenn der Drehmomentausgleich vom Seitenleitwerk unterstützt wird. --- im Bereich "Vorwärtsflug" sinngewinnend verschoben.

boerns 21:10, 4. Dez. 2013 (CET)

„Der Schwebezustand bei niedrigen Geschwindigkeiten … “ – das klingt auch irgendwie ungereimt. MfG --Volker Paix  ^… 11:11, 2. Jul. 2017 (CEST)

+1 @Volker Paix:. Imo fehlt da der Begriff Transitionsflug. --Neun-x (Diskussion) 04:34, 15. Okt. 2018 (CEST)

+1 @Neun-x:. Danke, sehr gut erkannt. „Den Schwebezustand bei niedrigen Geschwindigkeiten“ habe ich hier entfernt, weil „Der Schwebeflug ist ein Flugzustand von Hubschraubern, bei dem sie an unveränderter Position und unveränderter Höhe in der Luft verbleiben”.

Kannst Du bitte einen Absatz zum Transitionsflug in diesem Artikel ergänzen. Ich vermute, für ein eigenes Lemma reicht es nicht, aber eine WP:WL wäre imho hier gut geeignet. Liebe Grüße --Volker Paix  ^… 11:56, 21. Okt. 2018 (CEST)

@Volker Paix: Ich mache gerade Urlaub. google liefert nur wenige Treffer für 'Transitionsflug'. WP hat übrigens nicht mal einen Artikel Flugphysik oder Physik des Fliegens.

Transitionsflug hat viel mit Kräfteparallelogramm zu tun - imo nicht einfach, diesen Prozess einem Muggel zu erklären. Deinen Wunsch kann ich leider auf absehbare Zeit nicht erfüllen. --Neun-x (Diskussion) 10:37, 22. Okt. 2018 (CEST)

Auch Senkrechtstarter können Schwebeflug

Die IP, die am 9. Juli 2004 den Artikel begann hat damals geschrieben Als Schwebeflug wird der Flugzustand des Hubschraubers bezeichnet, ... Offenbar hat sie die Senkrechtstarter vergessen.

In fr:Vol stationnaire wird übrigens der Schwebeflug von Kolibris, Schwebfliegen und Ringschnabelmöwen mit Bildern gezeigt. Hat jemand Motivation und Zeit, den Artikel zu erweitern ? --Neun-x (Diskussion) 04:34, 15. Okt. 2018 (CEST)

Ich sehe bei Kolibris, Schwebfliegen, Möwen und Senkrechtstartern grundsätzlich andere physikalische und technische Prinzipien am Werk. Fast alles, was man über dem Schwebflug von Hubschraubern sagen kann, trifft auf den SChwebflug von Kolibries nicht zu und umgekehrt. Entsprechend sollte deren Flug in einem getrennten Artikel dargestellt werden -- tatsächlich gibt es diesen Artikel mit Schwirrflug bereits. ----<)kmk(>- (Diskussion) 10:54, 22. Okt. 2018 (CEST)

@KaiMartin: ,

'Schwebeflug' und 'vol stationnaire' sind hier bei wikidata.org miteinander verknüpft (difflink vom 29. Mai 2013) . Mag sein, dass diese Verknüpfung suboptimal ist. Bei Vögeln sagt man 'voler sur place'.

Im Artikel Rüttelflug steht Beim Rüttelflug, gelegentlich auch als Standschwebeflug bezeichnet, bleibt die Position des Vogels in Bezug auf den Boden unverändert.

Wann ist 'Schwebeflug', wann ist 'Schwirrflug' und wann ist 'Rüttelflug' der herrschende Begriff ?

--Neun-x (Diskussion) 22:54, 23. Okt. 2018 (CEST)