Diskussion:Saturn Award

Hintergrundinfos

Der 'Artikel' lässt eigentlich alle wichtigen Fragen offen. Wer ist diese Academy of Science Fiction, Fantasy & Horror Films? Welche Bedeutung hat dieser Preis? Wie finanziert sich die Sache? --INM 07:59, 4. Apr. 2009 (CEST)

… und die Einordnung der (Ge-)Wichtigkeit bzw. das ins-Verhältnis-Setzen zu anderen Filmpreisen (insbesondere den Academy Awards als Bkanntestem, aber auch anderen) fehlt auch… --Carbenium (Diskussion) 21:30, 18. Nov. 2014 (CET)

ein paar mehr Informationen bietet der Artikel inzwischen ja schon. Kann jemand nicht noch Infos zur Wichtigkeit und Finanzierung beisteuern?--TiiN (Diskussion) 20:42, 5. Mär. 2015 (CET)

Ausstrahlung, Moderation

Ich finde den Saturn Award sehr interessant. Ist es doch ein traditioneller Award (seit 1973), welcher gezielt die Filme anspricht, welche von der Masse besonders gern gesehen werden. Daher hatte ich mir hier ein paar Infos zur Ausstrahlung erhofft, sowas fehlt meiner Meinung. Ebenso wären einige Aussagen zur Moderation ganz hilfreich. --TiiN (Diskussion) 10:22, 24. Feb. 2015 (CET)

Ich hab ein bisschen gesucht und dann einige Informationen zu Moderationen gefunden. Diese hab ich mit Quellenangabe mal hinzugefügt. Vielleicht kann man die Hauptseite nach und nach gehaltvoller machen. --TiiN (Diskussion) 14:30, 4. Mär. 2015 (CET)

@TiiN: Bitte einen der WP bekannten William Marshalls aussuchen und richtig verlinken. Ansonsten danke für deine bisherigen Ergänzungen. -- Serienfan2010 (Diskussion) 14:36, 4. Mär. 2015 (CET)

Ob diese Neuinfos allerdings auf der Seite verbleiben (erst vorhin zufällig gesehen), muss ich erst einmal überschlafen. Die Hauptaufgabe der Seite liegt nicht darin, "gehaltvoll" zu sein, sondern als Linkportal zu den Stammdaten zu fungieren... --Koyaanis (Diskussion) 23:17, 24. Mär. 2015 (CET)

@Koyaanis: Äh, nein. Dieser Artikel sollte den Preis „Saturn Award“ vollumfänglich beschreiben und weitere Info dazu geben. Dazu zählen auch Angaben zur Geschichte (fehlt bisher), Moderation, Verleihungsort (fehlt), Rekorden, Trophäe (fehlt) usw. Vergleiche dazu die Artikel zum Oscar oder dem BAFTA-Award. Das der Artikel auch Links zu den Kategorien-Unterseiten enthält ist nur Beiwerk. -- Serienfan2010 (Diskussion) 08:07, 25. Mär. 2015 (CET)

Warum suchst du nach einer Historie, die es überhaupt nicht gibt? Und ich denke nicht, dass Moderationsdaten den Datensatz aufwerten - das ist nur bei den genannten Weltpreisen von Belang. --Koyaanis (Diskussion) 11:48, 25. Mär. 2015 (CET)

Wieso sollte es keine Geschichte geben? Wie und warum ist er entstanden? Wie hat er sich durch die Jahre verändert? Sind das keine wissenswerten Fragen? Und dein zweiter Satz ist Unsinn. Warum sollte die Moderation dieses Preises nicht relevant sein? Wenn der Lemmagegenstand relevant ist, dann sind es die verschiedenen Aspekte davon ebenso. Und einen „Weltpreis“ gibt es nicht. Der Oscar ist in erster Linie ein Preis für Hollywood-/US-amerikanische Produktionen und der BAFTA das Pendant zu britischen Produktionen. -- Serienfan2010 (Diskussion) 11:59, 25. Mär. 2015 (CET)

Die Antwort ist bedauerlicherweise so banal, dass ein Filmkritiker namens Reed einen Filmpreis für die damals als zweitklassig bewerteten Trivialgenres gestiftet hat - nicht mehr und nicht weniger. Die Entwicklung lässt sich wunderbar im den Jahresseiten verfolgen, weswegen ich einen zusätzlichen Text als unnötig ansehe. Nebenbei erinnere ich dich daran, dass das Saturn-Paket in erster Linie mein Baby ist, in das ich verdammt viel Fleiß und Mühe gesteckt habe. Als Autor der letzten beiden Jahre hast du als einziger User in diesem Bereich ein Mitspracherecht - aber Änderungen auf der Leitseite will ich abgesprochen sehen. --Koyaanis (Diskussion) 14:45, 25. Mär. 2015 (CET)

Schon mal WP:Eigentum an Artikeln gelesen? Das hier ist nicht dein Artikel bei dem du entscheidest, wer mitarbeiten darf und wer nicht. Auch die Forderung einer grundsätzlichen Absprache ist gegen den WP-Grundsatz „freie Bearbeitbarkeit“ und mindestens unfreundlich. Es ist absolut super von dir, dich für diesen Award einzusetzen (tue ich für andere auch); es rechtfertigt aber keine Verhinderung von eindeutigen Verbesserungen. So das musste ich dir nun sagen. Nun zurück zum Sachlichen. Das sich einem die Entwicklung über die Unterseiten bereits erschließt, ist mir schon klar, allerdings ist gegen eine grobe Übersicht hier nichts einzuwenden. -- Serienfan2010 (Diskussion) 15:05, 25. Mär. 2015 (CET)

Wenn ich die Diskussion richtig verstanden habe, dann geht es Koyaanis in erster Linie darum, dass dieser Artikel "sein Baby" ist. Dazu hat dir Serienfan2010 schon die passende Antwort gegeben, der ich mich voll und ganz anschließen mag. Die Wikipedia ist eine offene Enzyklopädie, welche nicht nur dazu einläd, dass jeder in ihr liest sondern auch jeder mitgestalten kann - sofern er sich an Richtlinien hält. Ich kann es daher nicht gut heißen, dass du diesen Artikel, welchen du sicherlich und dankenswerterweise mit viel Mühe aufgebaut hast, als dein Eigentum ansiehst. Das eigentliche Thema: Wo ist das Problem? Es wurde korrekter Weise in der Diskussion früher angemerkt, dass der Artikel noch wenig Infos beinhaltet. Weil ich den Preis eben so interessant finde wie ihr, habe ich damit begonnen, weitere Informationen hinzuzufügen. Orientiert habe ich mich dabei bei Vergleichsartikeln wie dem Oscar oder dem Golden Globe. Diese Artikel sind auch keine Linkportale. Diese Bezeichnung habe ich in Diskussionen um Artikel übrigens noch nie gelesen. Es wäre ja schlimm, wenn jeder Artikel kaum Inhalt bietet sondern lediglich Links. Dann kann ich gleich Google, Bing oder Co anschmeißen. Richtig ist, dass Quellen angegeben werden sollten. Ich sehe bei Informationen zur Moderation, zur Geschichte (ist auf deren Seite verlinkt, ich hatte jedoch noch keinee Motivation, dies einzubauen), Kategorien oder Rekorden als relevant an. Das hilft diesen Preis richtig einzuordnen und wurde anfänglich auf der Diskussionsseite auch gefordert.--TiiN (Diskussion) 16:23, 25. Mär. 2015 (CET)

Verzeiht bitte, dass ich in dem Punkt etwas eigen bin - wir reden immerhin von einem Komplex, der zwischenzeitlich auf knapp 75 Artikel angewachsen ist und in puncto Einheitlichkeit, Übersichtlichkeit und Vollständigkeit einen Charakter aufweist, von dem andere Filmpreispakete noch weit entfernt sind.

Mit einer Aufstellung der erfolgreichsten Filme und Serien wäre ich einverstanden; aber die Verweise auf Regisseure, Darsteller und Komponisten sind auf den Kategorienseiten besser aufgehoben, weil man sie dort auch sofort nachvollziehen kann. Von der Moderatorenaufstellung auf der Hauptseite halte ich absolut nichts - sofern bekannt, können sie in die einzelnen Jahre eingebaut werden. Und was die Geschichte des Saturn Award betrifft: Ich habe selbst seinerzeit verzweifelt Quellen nach einer ausführlichen Ausarbeitung gewälzt; allerdings ohne Erfolg. In dem Punkt müssen wir uns eventuell damit abfinden, dass der Saturn Award zu den renommiertesten internationalen Filmpreisen gehört, aber einfach nicht die spektakulären Hintergründe eines Oscar besitzt. --Koyaanis (Diskussion) 18:03, 25. Mär. 2015 (CET)

Diskussionen darüber, wie und ob Änderungen bzw. Erweiterungen vorgenommen werden, sind sicher von allen Beteiligten gern gesehen. Aber mit einer Zueigenmachung eines Artikels kommt man vermutlich nicht weit.

Als ich damals über den Saturn Award gestolpert bin und auf der Wikipedia Informationen lesen wollte, war ich einerseits erfreut, dass die vergangenen Preisverleihungen einsehbar waren. Andererseits fehlte mir eben solche Informationen: Wer moderiert diese Veranstaltung? Wird das irgendwie übertragen? Wo war der Ursprung? Was sind die erfolgreichsten Filme und Schauspieler. Alles solche Informationen, welche man bei bekannten vergleichbaren Auszeichnungen findet. Ich stimme dir zu, dass es wenig Infos, aber wenn man nie damit anfängt, dann wird sich auch nix daran ändern. Ich sehe daher keinen Grund, warum man wegen anfänglichen Schwierigkeiten auf solche Dinge gänzlich verzichten möchte.

Dein Vorschlag bestimmte Informationen auf den Unterseiten zu erwähnen, finde ich teilweise gut. Aber gerade solche Rekord-Infos finden sich doch am schnellsten auf der Hauptseite. Bei den Personen kommt hinzu, dass Schauspieler kategorieübergreifend (Nebendarsteller, Hauptdarsteller, Nachwuchs) Preise sammeln können. Das wäre auf den Kategorieseiten eher schwer zu realisieren. Man könnte es für die Kategorieseiten durchaus, einzig auf ihre Kategorien bezogen, anwenden und die Rekorde auf der Hauptseite verallgemeinern. Dann wird Cameron nicht mehr in Regie und Drehbuch aufgeteilt, sondern zusammenhängend. (An dieser Stelle die Frage: Wer bekommt eigentlich den Preis für den besten Film?). Ich würde die Orientierung beim großen Bruder aber schon etwas wahren. Ein anderes Thema wäre die einzelnen Verleihungen in den Unterseiten etwas ausführlicher zusammenzufassen. Großer Gewinner, großer Verlierer etc. --TiiN (Diskussion) 18:29, 25. Mär. 2015 (CET)

Eine Auszeichnung für den "besten" Film gibt es beim Saturn Award nicht. :-) --Koyaanis (Diskussion) 19:05, 25. Mär. 2015 (CET)

Ich hab das sehr allgemein gehalten. Gemeint war bester Science Fiction Film, bester Actionfilm, bester Fantasyfilm etc. ... wer bekommt diese Auszeichnungen jeweils? Ich habe nie eine Person dafür gefunden. Der Produzent? Der Regisseur? Alle? Niemand?--88.73.76.85 19:14, 25. Mär. 2015 (CET)

Ach so...meines Wissens die Produzenten, die aber nicht namentlich aufgenommen werden - in etwa wie beim Academy Award für den besten fremdsprachigen Film. --Koyaanis (Diskussion) 20:35, 25. Mär. 2015 (CET)

Können wir hier nun zum eigentlichen Thema zurückkehren. @Koyaanis Wo hat TiiN hier bitte der Löschung zugestimmt? Ich stimme dem jendefalls nicht zu. Die Moderation einer Verleihung ist mit einer der wichtigsten Punkte (neben den Kategorien), der selbstverständlich im Artikel stehen darf. -- Serienfan2010 (Diskussion) 17:09, 28. Mär. 2015 (CET)

Wenn jemand mehrfach moderiert hat, kann er erwähnt werden. Eine einmalige Moderation kann ruhig im Jahresartikel beschrieben werden. --Ochrid (Diskussion) 17:22, 28. Mär. 2015 (CET)

Wenn die Moderation so wichtig wäre, ließen sich andere Quellen finden als eine reine, nicht zuordnungsfähige Aufzählung auf Saturn Awards. Bei den Jahresartikeln stimme ich Ochrid zu, aber den Rest will ich nicht auf der Seite haben. --Koyaanis (Diskussion) 17:49, 28. Mär. 2015 (CET)

Ich kann mich im übrigen auch nicht entsinnen, einer Löschung der Moderation zugestimmt zu haben. Ich finde es daher richtig, dass Serienfan2010 die Sachen wieder hinzugefügt hat. "aber den Rest will ich nicht auf der Seite haben." ich will auch so vieles.... Wir müssen probieren, einen Konsens zu finden. :) --TiiN (Diskussion) 22:03, 29. Mär. 2015 (CEST)

Nun hab ich die letzte Änderung von Koyaanis ganz übersehen. Finde ich z.B. in Ordnung so. Über die Position könnte man sicher nochmal reden.--TiiN (Diskussion) 22:21, 29. Mär. 2015 (CEST)

Bin im Grunde ja doch tolerant...ich fand es in erster Linie nur übel, dass Serienfan die Sache gleich auf die VM gebracht hat. Es wäre nett, wenn zukünftige Änderungswunsche erst in der Diskussion angesprochen werden. --Koyaanis (Diskussion) 06:41, 30. Mär. 2015 (CEST)

Jetzt stellst du auch noch mich als den bösen dar?!! Du behauptest einen Konsens, den es nicht gab und auch jetzt nicht gibt (wie die Antwort von TiiN zeigt). Da brauchst du dich nicht zu wundern, wenn andere dagegen vorgehen. Nur als Klarstellung: Ich habe extra den Artikel und nicht dich gemeldet. -- Serienfan2010 (Diskussion) 11:15, 30. Mär. 2015 (CEST)

Können wir uns nun aber auf einen Konsens in diesem Thema (Moderation) einigen? -- Serienfan2010 (Diskussion) 11:15, 30. Mär. 2015 (CEST)

Ist doch schon erledigt - Moderation an etwas anderer Stelle, und sofern bekannt, können die Moderatoren in die Jahre eingebaut werden. (Und für die Zukunft: Ich will den Bereich nicht noch einmal auf der VM sehen und bewerte den Zoff von Samstag als unnötigen wie blöden Fauxpas. Allet jut?) --Koyaanis (Diskussion) 11:58, 30. Mär. 2015 (CEST)

Naja ganz erledigt noch nicht :) Wie ich schon sagte finde ich die Position quasi ganz am Ende ein bisschen unpassend. Vor den Rekorden würde es mehr Sinn machen. Was dann später noch mit geschichtlichen Informationen, (welche es ganz sicher gibt) ergänzt werden können.

Die Meldung von Serienfan2010 würde ich nicht als böswillig interpretieren sondern als berechtigt. Eine Einigung nach Diskussion gab es ja nicht wirklich. unnötiger Fauxpas möglicherweise, aber von beiden Seiten. Aber sei es drum. Das muss man nun nicht klein treten.

Für mich vermittelt der Artikel übrigens noch kein Wow-Effekt, wenn ich die Seite besuche. Es gibt zwar schon viele tolle Informationen. Aber so manches Potential ist in meinen Augen sicher noch da.--TiiN (Diskussion) 20:27, 30. Mär. 2015 (CEST)