Diskussion:Pallium

Johannes Paul II

Papst Johannes Paul II trug das Pallium meistens mit zusätzlichen Nadeln, die quer über jedes der 6 Kreuze gesteckt waren. Was ist der Grund dafür?

Die Nägel verweisen auf das Leiden des Gekreuzigten. --62.206.114.179 20:46, 24. Apr 2005 (CEST) siehe dazu auch den Kommentar weiter unten --heraklitcnl 23:28, 29. Apr. 2009 (CEST))

nicht an jeden Erzbischof

Es ist nicht ganz korrekt, das jeder Erzbischof ein Pallium bekommt. Nur diejenigen, die gleichzeitig Metropoliten sind werden damit ausgezeichnet. Gugganij 17:16, 22. Apr 2004 (CEST)

Form des Pallium

Benedikt XVI. trägt ein Pallium, das die Form wie auf dem Bild und rote Kreuze hat. Es ist ca. 11 cm breit. Die beiden Enden fallen lang herab.

Die Beschreibung schildert also nur eine mögliche Form des Palliums. Sie steht auch im Gegensatz zum Bild. --62.206.114.179 20:46, 24. Apr 2005 (CEST)

Pallium und Metropolitanwürde

Die Überreichung und Vergabe des Palliums liegt auch im Ermessen des Papstes. Keiner kann gezwungen werden ein Pallium zu überreichen, es gilt nach wie vor als besondere Auszeichnung. Ebenso wie die Würde eines Kardinals nicht gezwungenermaßen an einen Metropoliten oder Vorsitzenden eines Nationalen Episkopates verliehen werden muss, so ist es auch beim Pallium. Da aber der Erzbischof durch das Vertrauen des Papstes in sein Amt berufen wurde, kam es lange nicht vor, dass ein Metropolit das Pallium nicht bekommen hat. Doch kann jeder verdiente Priester, Bischof und Ordensmann vom Papst mit dem Pallium ausgezeichnet werden. Die neue Form errinnert auch wieder an das Bild vom Guten Hirten der das verletzte Schaf auf seine Schultern legt. mfg christoph.hammerl@t-online.de 84.146.254.159 17:41, 4. Jan 2006 (CET)

Canon 437 des CIC besagt und anderem:

§1: Der Metropolit ist gehalten, innerhalb von drei Monaten nach dem Empfang der Bischofsweihe oder,
falls er bereits geweiht ist, nach der kanonischen Amtsübertragung, persönlich oder durch einen
Vertreter vom Papst das Pallium zu erbitten, das nämlich Zeichen jener Gewalt ist, mit welcher
der Metropolit in Gemeinschaft mit der Römischen Kirche in der eigenen Provinz vom Recht
ausgestattet wird.

sowie

§3: Wenn der Metropolit auf einen anderen Metropolitansitz versetzt wird, benötigt er ein neues
Pallium.

Der von mir hervorgehobene Abschnitt im §1, als auch der §3, weißen mE stark darauf hin (...vom Recht ausgestattet wird), dass das Pallium untrennbar mit der Metropolitanwürde verbunden ist. Dass auch "normale" Bischöfe, Priester etc. das Pallium erhalten können wäre mir neu. Hast du dafür Quellen? lg Gugganij 19:02, 4. Jan 2006 (CET)

Ob es auch "normale" Geistliche mit dem Pallium gibt, und wie an dieser Stelle die Vergabepraxis aussieht, hoffe ich die nächsten Tage klären zu könnnen. Auf alle Fälle hat Angelo Kardinal Sodano das Pallium erhalten, obwohl er als Titularbischof des suburbicaren Bistums Ostia keine Metropolitenstellung inne hat. Dies kann keine allgemeine Aussage sein, doch zeigt es doch, dass es auch Ausnahmen von der Regel geben kann. mfg Ckhammerl 04:08, 5. Jan 2006 (CET)

Stimmt, da hast du Recht. Sodano hat auch das Pallium erhalten. Dennoch: Kirchenrechtlich scheint die Sache klar - das Pallium ist exklusiv Metropoliten vorbehalten. Dass der Papst in Einzelfällen diese Regel durchbrechen kann (wie ja auch bei der Bedingung, dass Kardinäle Bischöfe sein müssen), ändert nichts an dieser allgemeinen Regel. lg Gugganij 18:48, 12. Sep 2006 (CEST)

Ich habe in einem alten Lexikon bei mir zu Hause (dtv-Lexikon in 20 Bänden aus dem Jahr 1976 allerdings) gefunden, dass Pallium könne auch an Bischöfe und Erzbischöfe verliehen werden, die der Papst in besonderer Weise auszeichnen wolle. Das passt ja mit der Übergabe an Sodano. --Matthias Friehe 21:39, 2. Nov. 2006 (CET)

Stimmt, das würde passen. Es dürfte also eine kirchenrechtliche Verpflichtung der Metropoliten geben, das Pallium zu erbitten und eine kirchenrechtlich nicht festgelegte und selten in Anspruch genommene Möglichkeit des Papstes das Pallium als eine Art "Ehrenzeichen" zu übergeben. Du könntest diese Information u.U. mit der Quelle versehen im Artikel unterbringen. lg Gugganij 02:02, 3. Nov. 2006 (CET)

Auch der ehemalige Bischof von Regensburg, Ingnatz von Senestry war Träger des Palliums. In den "Beiträgen zur Geschichte des Bistums Regensburg" findet sich dazu, dass die liberalen Kräfte um den bayerischen König verhindert hätten, dass Senestrey zum Erzbischof von München und Freising wurde. Gleichzeitig versuchte man ihn, als "Isoliert unter den bayrischen Bischöfen" darzustellen. Um dem Bischof seine Verbundenheit zu zeigen, soll die Verleihung des Palliums durch Papst Pius IX. angeordnet worden sein. -- 95.90.40.239 22:37, 17. Mai 2009 (CEST)

Symbolik

Ich bitte um eine Quellenangabe für die Deutung der fünf Kreuze (Wundmale Christi). Danke Gugganij 02:52, 21. Aug 2006 (CEST)

Falls keine Quellenangabe nachgeliefert wird, entferne ich den entsprechenden Satz in den nächsten Tagen. Bei Einsprüchen bitte melden. lg Gugganij 18:49, 12. Sep 2006 (CEST)

Woher kommt das Pallium

Im Artikel steht das es nur einmal im Jahr geweiht wird. Aber woher wusste der Vatikan schon 3/4 Jahr vorher das ein anderes Pallium gebraucht wird.

Bischofsernennungen gehen nicht von heute auf morgen. "Alles Gute braucht 9 Monate, Babys und Bischöfe" sagt man zumindest bei uns. Und dann weiß man in etwas wieviele neue Pallien (ist das der richtige Plural) man braucht. Darüberhinaus erbittet der neue Erzbischof und Metropolitan es innerhalb von drei Monaten, was aber nicht heißt dass er es dann auch bekommt. Verliehen wird es zum Fest der Apostel in Rom, solange muss er auf alle Fälle warten. -- 95.90.40.239 22:41, 17. Mai 2009 (CEST)

Ich spreche vom Papstpallium und die Papstwahl dauert vom Tod von JP2 zu B16 nur 3 Wochen. Haben das Kloster das Pallium so kurzfristig gefertigt? (nicht signierter Beitrag von 84.148.239.64 (Diskussion | Beiträge) 12:34, 4. Jul 2009 (CEST))

St. Agnes und die Trappisten

Sollte jemand ergänzen wollen hier eine Quelle (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.232.119.41 (Diskussion • Beiträge) -- Gugganij)

Nägel am Pallium

Nicht nur der Papst trägt ein Pallium mit goldenen Nägeln, zumindest bei jenem von Kard. Schönborn sind auch 3 Kreuze durchstochen. Gibts dafür einen Grund? --heraklitcnl 16:15, 12. Nov. 2008 (CET)

Ich beantworte hiermit mal meine Frage selbst: Bei ringförmigen Pallien sind die Nadeln oder Nägel reine Zierelemente, es obliegt dem Träger des Palliums zu entscheiden, ob er sie anlegt. Manche Metropoliten unterstreichen mit den Nadeln die Pracht von Hochfesten, andere betonen die Advent- oder Fastenzeit, in dem sie die Nadeln nicht verwenden. ---heraklitcnl 23:25, 29. Apr. 2009 (CEST)

Könnte noch bitte jemand, der sich damit auskennt, in den Artikle schreiben, wann und warum wieviele Nägel die roten Kreuze auf dem Pallium des Papstes durchstechen? Oder habe ich das überlesen? --PaulT (Diskussion) 12:02, 16. Okt. 2013 (CEST)

Seitenansicht

Was ist denn hier los? Die hier zu sehende Version entspricht ganz offensichtlich nicht der aktuellen Version laut Versionsgeschichte (letzte Änderung 31.12.08) und dem Quelltext. Vielmehr scheint das eine ganz frühe Version zu sein. Erfurter63 02:08, 10. Jan. 2009 (CET) Nach Pseudoänderung jetzt wieder die richtige Version sichtbar Erfurter63 02:13, 10. Jan. 2009 (CET)

Ist mir vor 1,2 Tagen auch schon aufgefallen. Hab einfach am Browser "reload" gedrückt, dann war wieder alles da. --heraklitcnl 10:17, 10. Jan. 2009 (CET)

Woher stammt diese Information

Woher stammt folgende Information (Quelle oder Ähnliches: Ausnahmsweise wird das Pallium vom Papst auch Nicht-Metropoliten verliehen; so empfing Kardinal Ratzinger als Leiter der Glaubenskongregation und Dekan des Kardinalskollgiums das Pallium aus den Händen von Papst Johannes Paul II.

Er besaß ja bereits ein Pallium aus seiner Zeit als Münchner Erzbischof.

Beitrag von Brainstorm50 (Diskussion | Beiträge) 21:58, 23. Mär. 2009 (CET))

Ich kann die Information zwar nicht direkt bestätigen oder Quellen nennen, aber wenn er als Leiter der Glaubenskongregation und Kardinal-Dekan ein Pallium getragen hat, dann musste ihm dieses neu verliehen werden. Das Münchner Pallium galt nur für die Kirchenprovinz München-Freising. Werden Metropoliten von ihrem Metropolitansitz abberufen, dürfen sie das dazugehörige Pallium nicht weiter verwenden und müssen für einen neuen Metropolitansitz ein neues Pallium erbitten. --heraklitcnl 23:30, 23. Mär. 2009 (CET)

Da er aber kein Metropolitan war, hat er es zumindest nicht erbitten müssen. Damit wären wie wieder bei der Ausnahme von der Regel. Bekommen hat er es aber nicht als Präfekt der Glaubenskongregation, sondern als Dekan des Kardinalskollegiums. Das scheint die große Ausnahme heut zu sein (siehe unten) -- 95.90.40.239 00:26, 18. Mai 2009 (CEST)

"Zwischenform"

Wenn ich das richtig verfolgt habe, hat Benedikt XVI. das Pallium, das er bei seiner Inauguration trug (im Artikel als Zwischenform bezeichnet) in der Basilika von L'Aquila auf den Schrein von Papst Coelestin gelegt und es der dortigen Kirche geschenkt. Ist das richtig so? -- 23:22, 17. Mai 2009 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 95.90.40.239 (Diskussion | Beiträge) ) -- Ckhammerl 01:33, 18. Mai 2009 (CEST)

ja, siehe [1].Lässt sich vielleicht noch einbauen.--Quaerens07 09:11, 18. Mai 2009 (CEST)

Inter eximia

Mit dem Motu proprio Inter eximia vom 11. Mai 1978 regelt Paul VI. die Verwendung der "Sanctii Pallii". Da heißt es: "Quapropter, auditis quorum interest Romanae Curiae Dicasteriis et Pontificiis Commissionibus Codici Iuris Canonici et Codici Iuris Canonici Orientalis recognoscendis eorumque sententiis mature perpensis, certa scientia, suprema et Apostolica auctoritate Nostra, pro universa Ecclesia Latina statuimus ut deinceps sacrum Pallium, abrogatis omnibus privilegiis et consuetudinibus quibus tum quaedam Ecclesiae particulares tum nonnulli Praesules singulari beneficio nunc fruuntur, tantummodo Metropolitis competat et Patriarchae Hierosolymitano latini ritus (Cfr. PII IX Nulla Celebrior, 23 Iulii 1847: Acta Pii IX, pars prima, vol. 1, p. 62). Ecclesias Orientales vero quod attinet canonem 322 in Litteris Apostolicis «Cleri Sanctitati» contentum (Cfr. PII XII Cleri Sanctitati: AAS 49 (1957) 529) abrogamus. Indulgemus attamen ut Archiepiscopi et Episcopi, qui hactenus Pallio decorantur, eodem frui pergant donec Pastores Ecclesiarum in praesenti ipsis commissarum perstabunt." Einleitend wird angeführt, dass das Zweite Vatikanum neue Bedinungn geschaffen hat und so das Pallium eben nur noch "Metropolitis competat et Patriarchae Hierosolymitano latini ritus", also an Metropolitane und den Lateinischen Patriarchen von Jerusalem verliehen wird. Dann heißt es, dass es den Erzbischöfen und Bischöfen, (die es erhalten haben ohne Metropolitane zu sein) gestattet wird, dieses weiterhin zu tragen. Somit scheint vor 1978 die Vergabe des Palliums ziemlich "inflationär" gewesen zu sein, wenn Paul VI. hier extra eine Regelung trifft. 1984 setzte Johannes Paul II. den Festtag der Apostel als Tag der Verleihung fest (vgl.http://www.kath.net/detail.php?id=5433). Vielleicht könnte jemand, dessen Latein fließender ist als meins, das Motu proprio (Vatican.va) noch mal durchlesen. Die einzige Ausnahme von dieser Regel scheint der Dekan des Kardinalskollegiums zu sein. Aus diesem Grund bekam es Joseph Ratzinger und dann später Angelo Sodano. -- 95.90.40.239 00:26, 18. Mai 2009 (CEST)

Neue Form seit Peter und Paul 2014

Seit dem Hochfest Peter und Paul trägt Papst Franziskus wieder das "gewöhnliche" Pallium wie alle anderen Erzbischöfe. (nicht signierter Beitrag von 178.200.199.250 (Diskussion) 21:19, 31. Aug. 2014 (CEST))