Diskussion:Ostwall

Hinweise für Besucher

Der Hinweis: Für Besucher empfiehlt es sich unbedingt, vom Ort Pniewo oder Boryszyn zu den beiden dort angebotenen touristischen Routen aufzubrechen. Eine Eigenerkundung ist wegen der erheblichen Verletzungsgefahr nicht empfohlen. Die Anlage ist nicht gesichert. Die Umgebung ist aber auch für eine Reise im Winter zu empfehlen, auch wenn der Zugang wegen des Winterschlafes der Fledermäuse nicht möglich ist. gehört meiner Meinung nach nicht hier hin. Wenn's keine Einwände gibt, werde ich ihn entfernen. koenighondo 03:48, 31. Jan. 2007 (CET)

Bunkerkonstruktionen

Manche der Bunkerkonstruktionen ähneln daher sehr denen des Westwalles, andere sind dagegen wesentlich umfangreicher ausgeführt. Mit dem Begriff "Konstruktion" tue ich mich in diesem Zusammenhang schwer, da es sich wohl eher um Bunkerarchitektur handelt. Außerdem ist der Satz so nicht ganz richtig, da am Westwall überwiegend Regelbauten errichtet wurden, während die Architektur der einzelnen Bunker (Panzerwerke) am Ostwall sich oft sehr voneinander unterschied. Regelbauten waren hier eher die Ausnahme, abgesehen vom Regelbau 58a-d. -- sorry, hab vergessen zu "unterschreiben" -- koenighondo 22:45, 6. Feb. 2007 (CET)

Unternehmen Barthold

Ich bitte hiermit um belegbare Quellen, die das Unternehmen Barthold konkret in einen Zusammenhang mit der Verstärkung bzw. einem Ausbau der Festungsfront 1944 bringen. Klar ist, dass in den letzten Monaten des Jahres 1944 ein Ausbau der Festungsfront erfolgte, ob dies jedoch in diesem Rahmen geschah, ist mehr als fraglich. Bislang kann man diesem Unternehmen allenfalls eine Verstärkung der Oderstellung zugestehen. Dass im Osten zu diesem Zeitpunkt geschanzt und vorhandene Stellungen ausgebaut wurden, steht außer Frage! Mich interessíert der Bezug zum Ostwall. Falls nix kommt, lösche ich entsprechende Passagen, die auf das Unternehmen Barthold verweisen im Artikel incl. der Links zum Erfahrungsbericht. -- Koenighondo ↑ 01:48, 14. Apr. 2007 (CEST)

Im Bereich Gr.Wartenberg/Schlesien,Abschnitt Distelwitz Wurden ca.500 "Hitlerjungen"(HJ) im August - Oktober 1944 vom HJ-Bann 38(Glatz) zum Bau von Panzergraben, dahinter doppelten Flandernzaum, dahinter Schützgraben mit MG-Stellung eingesetzt. Die Jungs wurden in HJ-Uniform per Sonderzug hingebracht,Bahnstation Neumittelwalde. In Distelwitz erhielten sie graue Arbeitskleidung.

Diese partielle Verteidigungslinie war sicher nicht die Fortsetzung des in Beton gegossenen Ostwalls, sondern eher reiner Aktionismus. ----Siggy82 12:08, 14. Mai 2007 (CEST)siggy

Quelle: Siegmund Kempmann,Heiden,(siggy) Augenzeuge und Teilnehmer. Dieser Einsatz wurde unter dem Decknamen "Unternehmen Barthold" geführt. Bei Google finden sich mehrere Hinweise von Augenzeugenn,dass dieser Einsatz unter "Unternehmen Barthold" lief. Der Name stammt wohl von dem Buchtitel"Vogt Bartold", wie der Autor Hans Venatier schreibt, es sei eine Romanfigur,"...die Personifikation einer Idee." (Siehe Seite 434, bei Muth,Düsseldorf,150-155 Auflage(Neuauflage),1957. --Siggy82 12:08, 14. Mai 2007 (CEST)siggy D

Angaben zu Bauzeit und Bauausführung fehlerhaft

"Unter Berücksichtigung der Lieferfristen für die Panzerungen wurde die Bauzeit auf sieben Jahre veranschlagt, die Kosten für das Gesamtprojekt sollten sich auf 600 Mio Reichsmark belaufen. Verantwortlich für die Bauausführung war die Organisation Todt.[1]"

Zur Bauzeit: Ursprünglicher Termin für die Fertigstellung der Festungsfront OWB war 1951. Der Termin wurde aufgrund der politischen Entwicklung durch Hitler immer weiter verkürzt. Am Ende stand der Baustopp 1938. vgl, hierzu u.a. O.W.Förster "Befestigungswesen", G. Leibner "Oder-Warthe-Bogen"

Zur Bauausführung: Verantwortlich für die Bauausführung war die Inspektion der Pioniere und Festungen, Organisation Todt hat am OWB keine Rolle gespielt. Ich selbst habe bei Molt auch keine derartige Angaben gefunden.

Wenn keine Rückäußerung mit genauerer Quelle oder Belegung der Angaben im Artikel erfolgt, werde ich ihn ggf. ändern.

@unbekannter IP-ler, den Hinweis mit O.T. habe ich gerade aufgegriffen und entsprechend korrigiert. O.T. spielte damals noch keine Rolle, jedoch war Fritz Todt während der Bauphase vor Ort. Sein Wohnhaus in Burschen (Boryzyn) steht heute noch.

Leibner als Quelle halte ich für problematisch. Als Sohn eines örtlichen Bauunternehmers zwar Zeitzeuge, die Informationen auf die sich Aussagen in seinem Buch stützen sind jedoch teilweise von zweifelhafter Herkunft und oftmals auch schlichtweg falsch. Wenn du zum Artikel Infos beitragen kannst, arbeite ruhig mit. Gruß, --Koenighondo ↑ 21:33, 14. Mai 2007 (CEST)

Nettink-Krieg

Seid einiger Zeit beobachte ich diesen Sinnlosen und unsinnigen Link-Streit. Bei unseren Seiten im Westwall arbeiten wir zusammen und nicht gegeneinander!

Ich habe verfolgt was bei Euch im Ostwall los ist. Es ist einfach nur kindisch. Christel Focken hat sich diese Ehre zu recht erarbeitet. Wer das nicht respektieren kann, hat in der Geschichtsforschung nichts zu suchen. Ihr solltet lernen Euch zu helfen nicht versuchen Euch zu schaden.....

Auf Ihrer Seite kann man sehen das sie sich wirklich reinkniet. Wer kann das von sich sagen.

Also, erst nach denken - dann handeln!

Festungspioniere

Mein Kommentar als vollkommen Unbeteiligter: Lasst diese kindische Streiterei doch endlich sein! Es wird echt langsam anstrengend, den inzwischen fast täglichen Änderungen noch etwas abzugewinnen. Lasst die Seite einfach wie sie jetzt ist - mit ostwall.com UND ostwall.info (die Wahl der Reihenfolge bedeutet KEINE Wertung, sie ist einfach alphabetisch)

@Festungspioniere Die Arbeit von Frau Focken ist zu würdigen und zu respektieren. Ihre Ehrenaufgabe als Botschafterin hat sie sich auch wirklich verdient. Ein großes Lob von mir! Nach dem Studium ihrer Website, ihres Buches, diverser Kommentare in Foren und Gästebüchern und vor allem dieser Diskussion hier ist jedoch m.E. das Persönlichkeitsbild von Frau Focken für mich nicht ganz unproblematisch und an dieser Eskalation ganz und gar nicht unschuldig. Daher meine Bitte an eure Adresse: mehr Objektivität! Eure Unterstützung in allen Ehren, aber erst nachdenken - dann handeln! J.D.

-@ Du hast voll kommen recht, darum hatte ich die Dis ja geschrieben. Ich kann dir nur bei Pflichten. suche allerdings die Kommentare zu Frau Focken in Foren vergeblich. Kennste sie oder wo haste was gefunden ?

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und hab Sie angerufen. Solltest du auch mal machen. So schlecht ist Sie gar nicht. Hat sogar mehr Ahnung, als man das auf ersten Blick so mitbekommt. Ich kann dir nur mal raten Sie anzurufen. Sie hat mir von deinem TEXT ihr Leid geklagt :-))). Sie sagt selbst, das man das mit ihrer Persönlichkeit noch nie direkt ins Gesicht gesagt hat und Sie eigentlich darauf wartet, um selbst mal zu verstehen was Dritte an ihr so negativ finden. Ist eigentlich ein menschlicher Anspruch. Und Fehler kann nur ablegen wenn man mal drüber spricht. Also nicht nur immer meckern. Einfach mal Kontakt suchen und ehrlich sein. Dann kann sich so manches Problem das einen quält, als manchmal nur falsch verstanden, abhaken.

Ich habs gemacht und muß sagen: Sie hat viel recht. Gruß Festungspioniere

@Festungspioniere Mein allerletztes Statement hierzu - es ist schließlich wikipedia und kein Debattierclub. Ich habe mich lediglich und ausschließlich auf Frau Fockens Auftrittsformen im Internet bezogen. Es ging ausserdem ausschließlich um diesen Artikel auf wikipedia und seine ständigen Änderungen. Es ging und geht mir nicht darum Frau Focken zu verstehen, über ihre Probleme zu sprechen oder über ihren Kopf zu streichen. Mag ein persönliches Gespräch auch noch so ergiebig sein, ihre "Auftritte" im Internet zeugen auf den ersten Blick von wenig Sensibilität, mangelnder Diplomatie und einem gesteigerten Ich-Bezug. Und diese "Auftritte" sind auch - im Gegensatz zu einem Gespräch - leider bleibend und für alle sichtbar. Frau Focken verschenkt hier sehr viel Potential. Sollte sich mal ein persönliches Gespräch ergeben - gern. Mag sich mein Eindruck danach ändern - gern. Aber was hier und da geschrieben steht, das bleibt nun mal stehen und mag noch manch anderen abschrecken. Daran denken - Der erste Eindruck ist entscheidend! Punkt und Schluß! J.D.

-- Nun vielen Dank Festungspionier und vielen Dank J.D.

Schön das es zu einem .. na wenigstens im Ansatz offenen Ausprache kam. Der Kleinkrieg der hier grad abgeht, hat nach meinem Verständins nix mit Wikipedia zu tun, auch sollte Die pers. Meinung über meine Person nicht anlass sein hier auch andere Links zu irgendwelchen weiteren Seiten zu löschen und andere zu bevorzugen. Fakt ist nun einmal, das eine Seite hier damit Probleme zu scheinen hat, das ich es eben (trotz meiner bemängelten Art) eben zu diesem Ehrenposten gebracht hab. Und es scheint so zu sien, das der Rest aus Neid oder aus mißverstandener Konkurenz ist. Von meiner Seite aus besteht dazu wenig Interesse. Der Ostwall ist so groß, da ist Platz für Alle, und bisher hat das auch gut funktioniert. Nur mal ehrlich, wenn nun einer dabei ist der seine Arbeit die er bisher aus welchem Motiv auch immer gemacht hat, plötlich in Gefahr sieht. dann ist es doch diesem Menschen sein Ding wie er damit umgeht. Bisher wurden die Links nicht von mir gelöscht, das ging bisher immer aus der Richtung .com aus. Ich habe immer wieder texte eingestellt, die eigentlich für Fairniss geworben haben. an J.D. ob du einen ersten Eindruck hast oder nicht ist deine Sache. Ich bin gern bereit, ruf mich an, sag was du hast. Die Nummer kennst du. Ich geb ganz offen zu ; Ich bin nicht perfekt, nur bin ich ein MACHER. und ich mach was! .... mit Erfolg. Ich habs rote Kreuz nach 724 geholt, ich hab die Bilder für die Bürgermeister gemacht und mir die Nächte um die Ohren gehauen, Wo waren denn da die vielen Nörgler? Mein Angebot zur Zusammenarbeit mache ich hiermit noch einmal. Hilfts du mir, helf ich dir; ne Weisheit die wirklich Weise ist. Aber sich hinzustellen und mit Punkt und Schluß ein Thema zu beeenden, ist doch mehr die Raktion eines trotzköpfigenden Kindes und steht dir nicht.

Wir könnten von einem Treffen beide profitieren, und wiki sowieso, wenn die vielen Änderungen endlich aufhören.

Gruß Christel ( ich hab auch die Courage mich nicht hinter Buchstaben zu verstecken...)

Was soll diese Scheindiskussion von Sockenpuppen? --Koenighondo ↑ 16:43, 9. Jun. 2007 (CEST)

klingt das nach Selbstgespräch ?  ?  ?

@IP. Wenn du deine Anfrage an Anton richtest, hast du nicht recht. Er ist hier kein Verfasser des Artikels, kann nicht sein, da er ja nichts verfasst ;-). 88.196.11.244 11:44, 4. Feb. 2008 (CET)

Falsche Definition "Ostwall"

"Ostwall" bezeichnet definitiv nicht die oder eine "Ostpreussenschutzstellung" und lag auch nicht auf deutschem Reichsgebiet! Die Planungen sahen hier eine Linie auf dem eroberten Gebiet der ehemaligen Sowjetunion vor und stammen von Ende 1941. Es gab zwei Konzeptionen, eine führte die Verteidigungslinie entlang der Wolga und eine zweite am westlichen Dneprufer entlang. Richtig ist, dass der Begriff heutzutage immer wieder falsch für die Festungsfront Oder-Warthe-Bogen gebraucht wird. 84.166.58.20 23:01, 11. Apr. 2008 (CEST)