Diskussion:Ninetjer

Palermostein

Hi, auf dem Palermostein ist ab dem 12. Regjahr (Sokarfest) kein "Erscheinen beider Länder" zu erkennen, sondern nur noch "Erscheinen des Königs von Unterägypten". Die Binse für Oberägypten fehlt. Außerdem: Hor-dua-pet ("Horus der Stern am Himmel"); es kann auch andere Bedeutungen haben. Denk an das Schiff "Hor-Seba-Taui"; allerdings hier das Messer/Dolchzeichen für "Horus, Erster Stern..."? Auf wen beziehst du dich bei der Übersetzung? Grüße --NebMaatRe 09:55, 25. Feb. 2009 (CET)

Hi, ich auch noch mal: 14. Jahr: ... Zerstörung der Städte Shem-Rê ("Ra ist gekommen") und Ha ("Die Nördliche"). Das kann aber auch Gründung von Shem-Rê ... Ha heissen. Das entsprechende Zeichen ist besser als grg gründen zu lesen und von Stadt steht da strengenommen auch nichts. Die Namen sind einfach in Kästen (Haus) geschrieben. Gruss -- Udimu 10:32, 25. Feb. 2009 (CET)

Ergänzung für dich wegen Udimus berechtigtem Einwand: Ra gab es so als Lesung zu jener Zeit nicht (Jochem Kahl); sondern "Sonne". Ra müsste dann also ersetzt werden durch "Sonne". Die Hiero kann auch als "Mauer" gelesen werden; also "Gründung der Mauer.."? Das Ganze auch in Verbindung "Bringen der Mauer" (Tribut); das kann sich auf die Teilung der Länder beziehen usw.; Die Verbindung von kann auch auf das "bezwingen/Untertan" deuten; daher ebenso Tendenz zum Tribut: "Bringen der Sonnenmauer" (vielleicht Oberägypten)?, viele Deutungsmöglichkeiten. Eine Quelle als Beleg wäre da hilfreich. --NebMaatRe 10:38, 25. Feb. 2009 (CET)

also Schäfer, Annalen liest Besiedlung von Schemre und Ha ((S. 24); Emery (S. 104), Zestörung; Wilkinson, Early Dynastic Egypt (S. 85): foundation. Besiedlung, foundation=Gründung gehen sicherlich alle auf die Lesung der HAcke als grg zurück. Gruss -- Udimu 11:54, 25. Feb. 2009 (CET)

A~a~a~a~ahhhh!!!*haare rauf* Oh, Leute! Ich sagte doch, dass ich es aus dem Englischen übersetzt hab!!! Schaut mal bei xoomer, der hat ne Seite speziell für Ninetjer. Dort ist auch der Palermostein mit der Ninetjer-Zeile. Bei der Ereigniswiedergabe stützt er sich auf Wilkinson. Seid mir bitte nicht böse, aber ich hab doch von Kalenderdeutung keinen Dunst!! Ich war ja schon froh, dass ich die meisten Ereignisse selber lesen konnte! LG; --Weneg 17:22, 25. Feb. 2009 (CET)

Xoomer-Seite

Ein Auszug:

Jahr 6 (7): Horusgeleit....(dritte Viehzählung)

Jahr 7 (8): Erscheinen des Königs von Oberägypten ("Hut Heru Ren" = allgemein als [ntjer]-Ren), Name des Gebäudes wurde von Helck gedeutet wie im Sakkara-Grab B in der Ostgalerie

Jahr 8 (9): Horusgeleit, vierte Viehzählung.

Jahr 9 (10): Erscheinen des Königs von Ober- und Unterägypten, Lauf des Apis-Stieres.

Jahr 10 (11): Horusgeleit, fünfte Viehzählung.

Jahr 11 (12): Erscheinen des Königs von Unterägypten, zweites mal Sokar-Fest.

Jahr 12 (13): Horusgeleit, sechste Viehzählung.

Jahr 13 (14): Erstes Fest "Hor-seba-pet" (Horus, Sterne des Himmels) (oder auch: Erste Reise in die [Gebäude]" Hor-dua-pet'); Gründung der Domänen "Schemre" und "Mehut" ("Das die Sonne hat" und "die Nördliche"). Einige Ägyptologen wie Schäfer haben vorgeschlagen, den zweiten Teil dieses Eintrags als "Angriff auf die Städte ...." zu lesen, aber auch, wenn die Hacke "mer" Hieroglyphe gemeint ist, gemeinsam mit dem Heer im Sinne von "Vernichtung" (wie auf der libyschen Palette). Das rechteckige Haus auf dem Palermo-Stein scheint in Bezug auf Gebäude, Paläste oder Grabdomänen anzuspielen. Alternativ könnten die mit ausländischer? Bevölkerung gefüllten Städte gemeint sein. Es ist verlockend, diese Bescheinigung auf einen möglichen zivilen Aufstand anzuwenden. Über den ersten Teil dieses Jahres Eintrag gibt es ein anderes Problem: Helck nennt "eine Reise in die königliche Grabdomäne", die Rinder Hieroglyphe unterscheidet sich aber vom Determinativ für die des Horusgeleits oder anderen Zeremonien (so kann es auch "segeln" bedeuten), aber die Grabdomänen sollten von einem rechteckigen Zeichen umgeben sein, die jedoch fehlen (Anmerkung: Auf archaischen Inschriften der Grabdomänen wie "Hor-seba-Het" sind in der Umrandung Linien (manchmal Zinnen) zu sehen, während die königlichen Ländereien in einem einfachen Rechteck dargestellt sind.

Jahr 14 (15): Horusgeleit, siebte Viehzählung. Bemerkenswert in diesem Jahr ist die Nilschwemme: Nur eine Elle an Höhe (nachfolgende Jahre unterdurchschnittlich); dieser Trend könnte ein Anzeichen für eine Krise im Land sein.

Jahr 15 (16): Erscheinen des Königs von Unterägypten; zweiter Lauf des Apis-Stieres.

Jahr 16 (17): Horusgeleit, achte Viehzählung.

Jahr 17 (18): Erscheinen des Königs von Unterägypten; Drittes Sokarfest?

Jahr 18 (19): Horusgeleit, neunte Viehzählung.

Jahr 19 (20): Erscheinen des Königs von Unterägypten, Opfer für die Königsmutter (Tod), Fest der Ewigkeit (Djet-Fest; Helck cit. 166)--> Siehe auch Djoser

Jahr 20 (21): Horusgeleit, zehnte Viehzählung

(Jahresangaben in Klammern nach Schott)

Und nun vergleiche mit dem hiesigen Text :-) --NebMaatRe 20:08, 25. Feb. 2009 (CET)

Hi. Ich hoffe, ich werde jetzt nicht missverstanden, aber meine Artikelwiedergabe unterscheidet sich doch kaum. Wenn du dir Francescos Darlegungen zu 13. bzw. 14. Jahr ansiehst, merkst du bestimmt, dass das Meiste davon Eigeninterpretation ist. Ich hatte ja extra im Artikel als Anmerkung hinzugefügt, dass diese Textstelle bsonders strittig ist, weil ja ein Lager der Ägyptolos denkt, Ninetjer habe Domänen gegründet, das andere Lager sieht in der Ereigniswiedergabe eine Zerstörung aufmüpfiger Fürstentümer. Wenn du gut aufgepasst hast, dann hast du bestimmt auch gemerkt, dass es Francesco war, der mit den Kalenderjahren falsch lag (von wegen 1 Jahr verschoben).

Übrigens schreibt Francesco bezgl. des Apis-Laufs selbst "Race of the living Apis" und vermerkt dann, dass es Helck ist, der nur "Apis-Lauf" dazu schreibt. :-) LG;--Weneg 05:35, 26. Feb. 2009 (CET)

Hi, Schott nennt es wie Helck "Lauf des Apis-Stieres". Übrigens das Wort "Tenut = Viehzählung" steht deutlich unter der Hiero des Horusgeleits :-) , wobei V13 für das Vieh steht; X1=T W24=nw R4=t aus Hetep für zufriedenstellend/darbringend. Die Lesung "Erste Reise in die [Gebäude] = Hor-dua-pet" deckt sich mit der Feststellung, dass die Rechtsprechung des Horusgeleits in fest erbaute Gebäude verlegt wurde (Memphis), so auch Schott und Helck. Aber ich habe leider keinen Verweis, dass diese Hieros den Zeitpunkt darstellen, sondern halt nur, dass es im Laufe der 2. Dynastie so passierte. Grüße --NebMaatRe 10:07, 26. Feb. 2009 (CET)

Aach, nicht schlimm. :-) Hauptsache, die Angaben des Paleromsteins sind jetzt korrekt und akzeptabel. Kalendering ist ja auch nicht wirklich meine Stärke... :-) LG;--Weneg 18:13, 26. Feb. 2009 (CET)