Diskussion:Neonazismus in Jena

Aktionen gegen Neonazis

Kann man hier nicht mehr über Initiativen gegen den NPD-Kreisverband schreiben. Ich hätte gerne mehr Infos über Antifa-Gruppen in der Wikipedia als über Neonazis. --Däädaa Diskussion 04:37, 1. Jan. 2012 (CET)

Gut, dass jetzt auch die Protestaktionen ausführlichen im Artikel beschrieben wird. Vielen Dank für den Ausbau dieses Abschnittes. --Däädaa Diskussion 18:40, 5. Jan. 2012 (CET)

Hier geht es um die Rechtsextremisten. Aktionen dagegen hätten einen eigenen Artikel verdient, um die "Augenhöhe" zu gewährleisten. --BlueDino (Diskussion) 00:36, 7. Okt. 2012 (CEST)

Neonazis ist zum Glück auch in Jena nicht ohne Widerstand denkbar. Von daher gehört auch antifaschistisches Engagement zwingend zum Artikelgegenstand. --Häuslebauer (Diskussion) 12:41, 7. Okt. 2012 (CEST)

Neonazismus impliziert Widerstand (genauso wie "Neoantifaschismus"). Trotzdem gehört dieses reflexartige "dagegen" nicht in einen enzyplopädischen Artikel. Für "edit-wars" ist mir das allerdings zu dämlich. --BlueDino (Diskussion) 00:32, 10. Okt. 2012 (CEST)

Rudolf-Heß-Gedenkmarsch

„Auslöser war der Rudolf-Heß-Gedenkmarsch 2007. Die Heß-Horden paradierten nicht an der Plattenbau-Peripherie, sondern durch Jenas Zentrum und das honorige Damenviertel. Wenig später planten die Rechten im Paradies-Park an der Saale ihr sogenanntes Fest der Völker. 3000 alarmierte Bürger blockierten das Nazi-Konzert. Im Jahr darauf wichen die Nazis nach Altenburg aus. In 14 Bussen reisten die Jenaer an und halfen bei der dortigen Bürgerblockade.“ Rechtsextremer Terror: Besuch in Jena: "Hier doch nicht!" bzw. http://www.zeit.de/2011/48/S-Reportage-Jena --Däädaa Diskussion 04:45, 1. Jan. 2012 (CET)

OMB

"Die Neonaziszene in Jena ist ein räumlicher Schwerpunkt des Neonazismus in Deutschland in der ostthüringischen Großstadt Jena." - das faengt ja schon grottig mit purer Theorienfindung an. Wenn ueberhaupt, dann waren Winzerla und Lobeda die räumlichen Schwerpunkte von Nazies in J! Ich frage mich ob die Autoren ueberhaupt schonmal in J waren und/oder vor dem brauen Haus standen. Ich habe da so meine Zweifel. Ansonsten wuerden sie wissen was fuer Nasen da am Start sind oder waren. Na wenigstens sind sie nun offiziell relevant hier in WP und wir haben jetzt einen Artikel der einen Ueberblick gibt, was in J so los ist. Einzig Katharina König sollte noch irgendwo verlinkt werden! Das Madley in der Wagnergasse feht auch.... Also, bisher reichlich grottig bis voellig ueberfluessig der Artikel. mfg --Lofor 00:36, 2. Feb. 2012 (CET)

Es wird wohl nicht einfach verwendbares Material zu finden. Es gibt Blogs die aber in WP nicht als Quelle taugen. Vielleicht sollte WP das Thema doch lieber indymedia ueberlassen. Hier ein paar Interessante Links:

• http://atfjena.blogsport.eu/
• von der JG http://vimeo.com/33773872
• http://dead-osa.50webs.com/zittau/old-html/htmls/jena.htm
• http://www.infoladen.de/il/sljena/fotos/NazisinThueringen/page10.htm

mfg --Lofor 01:32, 2. Feb. 2012 (CET)

• Lobeda und Winzerla werden in der Presse genannt. „die Mitglieder der Antifa gingen nach ihren Dienstagssitzungen in der Jungen Gemeinde nur noch gruppenweise in die Vorstädte Lobeda und Winzerla, wo die Nazis unterwegs sind. Denn die Zahl derer, die zusammengeschlagen und misshandelt wurden, nahm zu.“ http://www.woz.ch/artikel/rss/21477.html http://www.berliner-kurier.de/panorama/kurier-auf-den-spuren-des-nazi-trios-die-heimat-des-hasses,7169224,11171604.html --Däädaa Diskussion 05:45, 2. Feb. 2012 (CET)

Naja, Lobeda und Winzerla sind halt als Stadtteile trotzdem ein Teil Jenas. Und es ist ja nicht so, als würde das Gesocks sich ausschließlich dort aufhalten (z.B. sind die enthaarten Damen und Herren abends/nachts durchaus auch mal in der Innenstadt unterwegs). Auch weiß ich nicht, ob es so sinnig wäre, die beiden Stadtteile als braune Hochburgen zu brandmarken und zu sagen, dass der Rest Jenas ansonsten damit nichts zu tun hat. Etwas schwierig ist es natürlich schon, hier irgendwie rauszustellen, dass es wohl in keiner Stadt Thüringens weniger Rechte gibt als in Jena, allerdings sind die wenigen dort augenscheinlich besonders radikal/aktiv. Möglicherweise liegts daran, dass es dort halt nich so der gewöhnliche Dorfnazi a la Laucha/Unstrut ist, sondern eine stark politisierte Szene. --Michael S. °_° 14:11, 3. Feb. 2012 (CET)

"Zu den Löwen"

Eine ehemalige Gaststätte "Zu den Löwen" ist mir in Lobeda nicht bekannt. Ist vielleicht der ehemalige "Goldene Löwe" gemeint?

BlueDino (Diskussion) 21:27, 28. Sep. 2012 (CEST)

Verschiebung

Zwischenüberschrift nachträglich ergänzt. --Häuslebauer (Diskussion) 12:43, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ich würde den Artikel lieber verschieben: "Rechtsextremismus (Jena)". "Neonazi" trifft es nicht, da dieser Artikeltitel ("Lemma") auf Fortführung der nazionalsozialistischen Ideologie abzielt. Das ist aber meist nicht der Fall, wir haben es hier mit einer neuen Qualität zu tun. Die "Endlösung" der Judenfrage steht jedenfalls nicht mehr auf deren Programm. --BlueDino (Diskussion) 02:26, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ich finde es auch falsch pauschal den Begriff Neonazis für jede reaktionäre Strömung zu verwenden. Auf die hier beschriebenen Organisationen scheint er jedoch zu zutreffen. --Häuslebauer (Diskussion) 12:46, 7. Okt. 2012 (CEST)

Wie bereits in der Löschprüfung ausführlich erläutert ist "Szene" ein journalistischer und unenzyklopädischer Begriff und als Lemma ungeeignet. Der Artikel wurde als NPD-Kreisverband Jena angelegt, und nach Löschprüfung wiederhergestellt. Nach Verschiebung zu "Neonaziszene in Jena" habe ich mir die Seite nicht mehr angeschaut, Rosenkohl (Diskussion) 13:09, 7. Okt. 2012 (CEST)

Es wäre nett, wenn du die Argumente für eine Verschiebung mal gänzlich nennen würdest. Erst argumentierst du gegen den Begriff "Neonazi", jetzt gegen den Begriff "Szene". Der Sprung nach Rechtsextremismus (Jena) ist mir nicht klar. --Häuslebauer (Diskussion) 13:51, 7. Okt. 2012 (CEST)

Falls Du mich meinst habe ich weder gegen den Begriff "Neonazi" argumentiert, noch habe ich für eine Verschiebung argumentiert, schon weil mir der derzeitige Zustand, und Inhalt des Artikels wie gesagt unbekannt ist. Du hast Dich doch selbst z.B. an Wikipedia:Löschkandidaten/5._Oktober_2012#Neonaziszene_in_Jena beteiligt, wo Karsten11 das Archiv der Löschprüfung verlinkt hat, wo ich mich um zuletzt 22:49, 2. Jan. 2012 (CET) mit: >>"Szenen" gibt es im Theater. Der Begriff wurde als journalischer Jargon übernommen und hat sich in den Verfassungsschutzwortschatz eingeschlichen. Rechtsextremismus ist aber keine Theatervorstellung, und "Szene" keine neutraler Begriff. Es geht in dem Artikel auch nicht in erster Linie um die "Szene", sondern um den Kreisverband, welcher als Partei der halblegalen sogenannten "Szene" erst einen gewissen legalen Schutzraum bieten konnte. Es gab viele räumliche Orte der Neonnaziszene in Jena und Thüringen, und man ist häufig von einem Ort zu anderen Orten ausgewichen. Dagegen bildete gerade die NPD Jena seit 1998 als legale Partei einen kontinuierlichen Kristallisationspunkt. [...]<< gemeldet hatte, Rosenkohl (Diskussion) 14:37, 7. Okt. 2012 (CEST)

Ich (nicht Rosenkohl) habe die Verschiebung vorgeschlagen. Hintergrund: "Nenoaziszene" klingt für mich nach Folklore wie "Volksmsuikszene". Das ist anscheinened aber knallharter Rechtsextremismus! Und mit "Rechtsextremismus_(Jena)" eröffnet man anderen lokalen "Szenen" die Möglichkeit, eine eigene Kategorie zu bilden. Irgendwo versteckte Abschnitte in Artikeln sind zwar zu finden... BlueDino (Diskussion) 00:45, 10. Okt. 2012 (CEST)

Gegen eine Streichung / Ersetzung des Begriffs "Szene" habe ich nichts. Den Begriff Neonazismus finde ich aber in diesem Fall deutlich präziser als den Oberbegriff Rechtsextremismus. Daher meine Nachfrage, worum es jetzt genau geht. Ich schlage eine Verschiebung nach Neonazismus in Jena vor. Präziser wäre wohl Organisierter Neonazismus in Jena, da es hier vor allem um die neonazistischen Organisationen und deren Verstrickungen geht. Aber das Lemma soll ja auch kein ganzer Satz werden. --Häuslebauer (Diskussion) 00:32, 12. Okt. 2012 (CEST)

Neonazismus ist ein dämlicher Begriff von Leuten, die die "richtigen" Nazis nicht verstanden haben.Ich (Jahrgang 1959) war zu DDR-Zeiten Mitglied der NDPD, der "Auffangpartei" für Nazi-Kader. Die wollten garantiert nicht mit dem heutigen "Neonazi"-Gesindel zu tun haben. Die hatten einen Krieg verloren. Und die haben als Erste "NIE WIEDER!" gesagt. Wir haben z.B. im Rahmen des NAW die Göhre wieder restauriert. Da gings um Geschichte. Und um "wie dämlich waren wir". Die haben BEREUT. Mittlerweile sind sie wohl alle verstorben. Die "Neonazis" als Begriff machen genau das kaputt: sie haben nichts begriffen. Für mich sind das Rechtsextremisten.

Wegen "in Jena" - ich finde es besser, eine Vorlage für eine Kategorie zu basteln; das ganze ist kein regionales, geschweige denn örtliches Problem.

BlueDino (Diskussion) 02:24, 13. Okt. 2012 (CEST)

Lass den konkreten Ort als Kategorievorschlag stehen.

Diese Meinung darfst du gerne haben, deckt sich jedoch nicht mit dem Stand der wissenschaftlichen Diskussion. --Häuslebauer (Diskussion) 17:13, 14. Okt. 2012 (CEST)

Es geht nach wie vor in dem Artikel ausschließlich um neonazistische Organisationen. Die Verschiebung wurde ohen Rücksprache auf der Diskussion vorgenommen. Auch seitdem wird über keine extrem rechten Organisationen aus einem anderen Spektrum berichtet. Ich habe die Verschiebung daher mal rückgängig gemacht. --Häuslebauer (Diskussion) 13:58, 4. Jan. 2014 (CET)