Diskussion:Matthias von Held

Adelsstand — völlig falsches Datum

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Woher das Datum 1536?

Es wird empfohlen, nicht nur im (unzuverlässigen) FRANK nachzuschlagen, sondern bei der kompetenten Stelle, dem Adelsarchiv im Österreichischen Staatsarchiv, nachzufragen.

Siehe: AT-OeStA/AVA Adel RAA 177.23 — unterm 14.12.1532 »Held (Heldt) von Arlé, Niklas und sein Sohn Matthias, JUDr., kaiserlicher Hofrat, Kammergerichtsbeisitzer, Urteilssprecher, Bestätigung des von Kaiser Maximilian verliehenen rittermäßigen Adelsstandes, Wappenbesserung durch Vereinigung ihres Wappens mit jenem des verstorbenen Geschlechts der Beger«.

http://archivinformationssystem.gv.at/detail.aspx?ID=2337957

Wenn in diesem Adelsbestätigungsdiplom korrekt inseriert wurde, dann liegt das korrekte Datum für den Erwerb des rittermäßigen [!] Adels also jedenfalls vor dem 12. Jänner 1519; damit kann der Adelsstand an sich nochmals u.U. bedeutend älter sein.

--SR-7v 12:26, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Die Angaben wurden aus der angeführten Literatur übernommen und es gab keinen Anlass an den Angaben zu zweifeln. Ich hab deine Hinweise mal mit eingebaut. Machahn 16:45, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Danke Dir, Machahn, das ist sehr liebenswürdig. Werde mich demnächst noch weiteren ähnlichen Unrichtigkeiten widmen, welche aus ADB, NDB etc. unhinterfragt übernommen wurden — ist halt nicht jede/r heraldisch-genealogisch interessiert genug, diese (u.U. aber prosopographisch ungemein wichtigen) kleinen Details zu überprüfen — no offence please. --SR-7v 19:56, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Genealogie und Heraldik; Nachträge zur Namensführung

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Nachträge:

a) Genealogisches findet man im Werk KINDLER v.Knobloch, Julius / Badische Historische Kommission [Hrsg.]: Oberbadisches Geschlechterbuch. Band 2 (He - Lysser), Heidelberg, 1905. S. 25: http://diglit.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kindlervonknobloch1898bd2/0027/image?sid=9619e08d091afd304db1100fd9096f13

b) Die Wappenskizze im Akt des RAA (s.o.) ist leider nur rudimentär ausgeführt; hilfsweise sei auf diese etwas naive Darstellung des gebesserten Wappens hingewiesen: http://www.reute.de/Heldwappen_rdax_150x200.jpg — hier sollte evtl. das heraldische Team (Benutzer:LeoDavid und Collegae) informiert werden.

c) Das »von« vor den Familiennamen einzuschalten ist nicht korrekt! Wer denkt, daß die Versetzung in den Adelstand im Heil. Röm. Reich zu einem »von« vor den Geschlechtsnamen geführt habe, ist offenbar uninformiert — ich sehe diesen Anachronismus leider bei etlichen Artikeln. Richtig ist, daß bei erbländisch-österreichischen und kaiserlichen Verleihungen so gut wie nie ein »von« vor den Geschlechtsnamen kam. Muß man offenbar mal eine Aufklärungskampagne starten, daß das »von« auch und gerade bei adeligen Personen vor einem Ortsnamensprädikat zu stehen hat, wobei »Ortsname« durchaus eine erfundene Bezeichnung (für ein Wohnhaus etwa) sein durfte.

Daß das »von« als »Adelskennzeichen« vor jeden x-beliebigen Geschlechtsnamen geschoben werden konnte (siehe die zahllosen preußischen, bairischen und württembergischen »v. Maurer«, »v. Müller«, »v. Schneider«, »v. Schäfer«, »v. Henker«…), war eine Erfindung der Preußen und der neuen »souveränen« Monarchien im süddeutschen Bereich. --SR-7v 01:15, 29. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

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