Diskussion:Luftkabel

Belege (Zum Begriff "Luftkabel")

Geht [1] als Beleg? --Joerg 130 (Diskussion) 15:57, 24. Jan. 2013 (CET)

In diesem Fall wäre ein Fachquelle (=belastbare Quelle) sinnvoll/nötig, die nicht wikipedia als Referenz nimmt. Umgangssprachlich werden die Begriffe Kabel oder Leitung oft vermischt bzw. synonym verwendet. (Das Bild in dem Artikel von bayern-online.com ist ausserdem ein Wikiklone, und womöglich ist auch der Text aus dem Wikiartikel motiviert)

Fachlich wird im Bereich Elektrotechnik, inbesondere elektrische Energietechnik, ein Kabel als etwas bezeichnet "was unter der Erde" liegt. Erdkabel als klassisches Beispiel. Oder auch Seekabel. Siehe abseits Wikipedia Erklärung bei kupferinstitut.de. Im Gegensatz zu dem Begriff der Leitung - bzw. der Leitung die "frei" (ausser Luft) in Form der Freileitung verlegt ist. "Freikabel" oder "Luftkabel" widerspricht sich da. Ich habe nach etwas Suche keine (guten) Quellen gefunden, die den Begriff "Luftkabel" erhärten. (abseits einiger Werbeprospekte/Firmenschriften und Texte aus nicht fachspezifischen Bereichen.)--wdwd (Diskussion) 21:05, 24. Jan. 2013 (CET)

Der Begriff "Luftkabel" kommt hauptsächlich (oder fast ausschließlich) für Fermeldeleitungen zur Anwendung und wird auch konkret in einigen DIN/VDE Normen (z. B. DIN EN 60794-3-20; VDE 0888-320:2009-11 Lichtwellenleiter - Teil 3-20: Außenkabel - Familienspezifikation für selbsttragende LWL-Fernmelde-Luftkabel genannt. Die Aussage "manchmal auch für die Versorgung mit Elektroenergie" ist fehl am Platz, da es sich bei den dafür typischen YMT Leitungen gemäß Definition in DIN 57250-206 (DIN VDE 0250-206:1983-10) um eine "Isolierte Starkstromleitungen; PVC-Mantelleitung mit Tragseil" und um kein Luftkabel handelt. Sorbas 48 (Diskussion) 12:33, 21. Aug. 2013 (CEST)

Danke für die Info, entsprechend im Artikel eingebaut.--wdwd (Diskussion) 18:54, 21. Aug. 2013 (CEST)

Es ist eigentlich ganz einfach: Kabel ist der Oberbegriff. Die folgenden Bezeichnungen erklären sich von selbst wie Erdkabel, Röhrenkabel, Flußkabel, Seekabel, Luftkabel, Tragseilluftkabel, Grubenkabel usw. Der Fachbegriff Luftkabel taucht in meinen Unterlagen bereit im Jahr 1952 auf in Bezug auf die Fernmeldetechnik
Es gibt dafür auch offizielle Bzeichnungen hier ein Beispiel: Tragseilluftkabel A-2YT2Y (Österreich: F-2YATY, F-2YAT2Y) Installationskabel mit Zugentlastung J-2Y2Y(St)(ZG)2Y (vulgo J-2Y(St)(ZG)2Y), seit 1991: A-02YS(St)(ZG)2Y
Wenn ich Zeit habe kann ich dazu mehr heraussuchen uns schreiben. --Jh-Furth (Diskussion) 21:36, 24. Jan. 2013 (CET)

Deine Kritik an der von mir oben genannten Quelle erscheint mir berechtigt. Aber im Gegensatz zu Deiner Darstellung gibt es offenbar gar keine präzise (z.B. genormte) Unterscheidung zwischen den Begriffen "Leitung" und "Kabel". Dazu gab es in der Wikipedia unter dem Lemma "Kabel" vor längerer Zeit einige Diskussionen, inzwischen unter Diskussion:Kabel/Archiv#Kabel.2FLeitung und darauf folgenden Abschnitten archiviert. Unter Diskussion:Kabel/Archiv#angepasstes_Textmuster_f.C3.BCr_die_Einleitung findest Du meine Frage "Gibt es in den Normen eine Definition des Begriffes "Kabel"? " und die Antwort von Sorbas_48: "Zur einleitenden Frage die Antwort: NEIN In der Tat ist es so, dass es in der gesamten VDE keine verbindlich genormte Unterscheidung zwischen den Begriffen Kabeln und Leitungen gibt." In der Praxis ist es aber offensichtlich üblich geworden, z-B. von "Freileitungen" und "Luftkabeln" zu sprechen. --Joerg 130 (Diskussion) 21:23, 24. Jan. 2013 (CET)

Hmm, "genormte" Begriff ist eine Sache. Es würde schon ein einschlägiges Fach- oder Lehrbuch oder ähnliches mehr als Quelle genügen, wo der Begriff "Luftkabel" so wie in diesem Artikel verwendet/gebraucht wird. Gibt es sowas?--wdwd (Diskussion) 21:50, 24. Jan. 2013 (CET) Nachtrag: Der Begriff "Luftkabel" taucht öfters in historischen Firmenschriften von Siemens aus den 1930er-Jahren auf. Leider kann ich den Zusammenhang nicht prüfen.--wdwd (Diskussion) 21:56, 24. Jan. 2013 (CET)

Zwischen Leitung und Kabel für sich allein gestellt sehe ich auch kein eindeutiges Unterscheidungsmerkmal. Hier geht es um das Thema Luftleitung (ich meinte Luftkabel verzeihung ) und dieser Begriff ist in der Fernmeldetechnik üblich --Jh-Furth (Diskussion) 21:39, 24. Jan. 2013 (CET)

Meinst Du jetzt wirklich Luftleitung oder doch Luftkabel?--Joerg 130 (Diskussion) 21:45, 24. Jan. 2013 (CET)

Gibt es aus dem Bereich Fernmeldetechnik (belastbare) Fachquellen die den Begriff "Luftkabel" (nicht Luftleitung) stützen?--wdwd (Diskussion) 21:50, 24. Jan. 2013 (CET)

Ich meinte Luftkabel, dazu gibt genügend alte Bücher wo dies auch erklärt wird. Die meinungen gehen aber auseinander Als Luftkabel wird auch der Begriff Installationkabel mit Zugentlastung verwenden, beim Kabel mit Tragseil ist die Bezeichung Tragseilluftkabel eindeutig Deutsche Norm: A-2YT2Y --Jh-Furth (Diskussion) 22:23, 24. Jan. 2013 (CET)
Anbei habe ich meine Beschreibung auf [2] etwas aufgebessert. --Jh-Furth (Diskussion) 22:34, 24. Jan. 2013 (CET)
Das Wort Luftkabel finde ich zum erstenmal im Polytechnischen Journal:1886, Band 259/Miszelle 4 (S. 380) in Verbindung mit Carhart's Tragband für Telephon-Luftkabel.
Siehe [3] oder [4] --Jh-Furth (Diskussion) 23:13, 24. Jan. 2013 (CET)

• Handbuch der Fernmeldetechnik. 7. Teil II, Linientechnik. Deutsche Postgewerkschaft, 1973, S. 84–100 (gedruckte Seitennummer, nicht PDF-Seite) (Online).  -- --80.132.190.169 14:41, 11. Okt. 2014 (CEST)

Abgrenzung zwischen Kabel und Leitung

Bei der Deutschen Bundespost (so zumindest in meiner Erinnerung aus meiner Lehre 1977-1980) gab es nur (Fernmelde-)Kabel (Erd-, Luft- oder Installationskabel). Im Elektrohandwerk werden Elktro-Kabel zur installation in Räumen, welche nicht mit Erdreich in verbindung kommen dürfen, als 'Leitung' (Farbe (zumeist) grau) und Elektro-Kabel welche vom Aufbau her im Erdreich verlegt werden dürfen (resistent gegen Wasser, Fäulnis und mechanische Beanspruchung) als 'Kabel' (Farbe (zumeist) schwarz) bezeichnet. -- --80.132.167.221 15:03, 8. Jul. 2014 (CEST)

Siehe dazu (lang!): Diskussion:Kabel/Archiv#Unterscheidung:_Kabel_oder_Leitung --Joerg 130 (Diskussion) 16:09, 8. Jul. 2014 (CEST)

Freileitung

Anders als Jh-Furt das gerade ergänzt hat, sollte nach meiner Auffassung die Freileitung nicht hier beschrieben werden. Dazu gibt es bereits ein eigenes Lemma: Freileitung. Die bisherige kurze Erwähnung ist jedoch natürlich sinnvoll. --Joerg 130 (Diskussion) 19:32, 24. Jan. 2013 (CET)
Es wird oft verwechselt und durcheinander gebracht, mann könnte die ersten Sätz in einer anderen Reihenfolge anbringen - Luftkabel zuerst und dann auf den Unterschied zur Freileitung hinweisen. --Jh-Furth (Diskussion) 19:48, 24. Jan. 2013 (CET)

Soweit sind wir uns einig. Aber was eine Freileitung ist, kann jeder Interessierte unter Freileitung nachlesen. Das brauchen (und sollten) wir hier nicht nochmal beschreiben. --Joerg 130 (Diskussion) 19:55, 24. Jan. 2013 (CET)

BK Luftkabel

Für das Kabelfernsehen wurden Koaxialkabel verwendet. So gab (gibt) es für BK-Anschlüsse in Randlagen auch BK-Luftkabel (als Koaxialkabel). -- --2003:4B:EF25:B9E1:8850:54DD:659F:460C 16:06, 16. Dez. 2016 (CET)