Diskussion:Liste der Ehrenbürger von Lutherstadt Wittenberg

Lemma

Das Lemma ist falsch. Es sollte Liste der Ehrenbürger der Lutherstadt Wittenberg heißen. - Wer kann das ändern? Markus-Wi 01:26, 4. Okt. 2010 (CEST)

Urkunden

Weitere Auszeichnungen sind die „Ehrenurkunde der Lutherstadt Wittenberg“, die „Ehrenurkunde des Oberbürgermeisters der Lutherstadt Wittenberg“ und der „Lucas-Cranach-Preis der Lutherstadt Wittenberg“.

Dieses löschte ich: Erstens hat das nichts mit Ehrenbürgern zu tun, zweitens wurde der Cranachpreis nie verliehen - und ist nun abgeschafft. Markus-Wi 01:26, 4. Okt. 2010 (CEST)

Hans Lorbeer

Hans Lorbeer wurde am 8. August 1976 auf Basis der damaligen Rechtslage postum zum Ehrenbürger der Stadt ernannt.

Das nahm ich erstmal raus. Das gehört nicht in die Einleitung - sondern höchstens erklärend in den Absatz Lorbeer. Markus-Wi 01:37, 4. Okt. 2010 (CEST)

Eingemeindungen

Im Zuge der Eingemeindung von Piesteritz im Jahr 1950 wurden die beiden dort verliehenen Ehrenbürgerschaften von Karl Janisch und Carl Kuntz übernommen.

Auch diesen Satz nahm ich erstmal heraus.
Im Grunde müssen wir alle Ehrenbürgerschaften aller eingemeindeten Orte in den Artikel einführen; das betrifft wohl auch Griebo und Kropstädt. Mir ist im Moment nicht klar, ob das chronologisch oder örtlich besser/klarer sein wird. Markus-Wi 01:37, 4. Okt. 2010 (CEST)

Mir sind allerdings auch keine Ehrenbürger aus Kropstädt, Straach oder Griebo bekannt geworden. (Torsche)

Also Griebo hat mehrere; die MZ hatte das. Ich meine, dass mindestens auch Kropstädt einen hat. http://archiv.mz-web.de/pasmz/articleShow.do?id=HC-08-04-2010-0820007FD1C8 http://archiv.mz-web.de/pasmz/articleShow.do?id=HC-08-05-2010-0820007FE3E0 Markus-Wi 23:46, 4. Okt. 2010 (CEST)

Reverts

Ich hab wieder den ursprünglichen Zustand hergestellt. Vielleicht machst Du Dich erst einmal auf dem feld ein wenig kundig, bevor Du wild herumeditierst. -- 188.81.80.29 01:56, 4. Okt. 2010 (CEST)

Öhm IP kannst du dich mal bitte anmelden? Das tut nicht weh und die anderen wissen das sie wenigstens mit der gleichen Person zu tun haben. Und nun mal soviel dazu. Ich kenne mich schon ein wenig mit der Thematik aus. Mir sind allerdings auch keine Ehrenbürger aus Kropstädt, Straach oder Griebo bekannt geworden. Sei bitte so lieb und unterlasse hier Unterstellungen wie Unwissen. Denn eigentlich sind wir alle Unwissende. Oder ich sags mal wie Albert Einstein. "Es gibt zwei Dinge die sind unendlich. Das eine ist das Universum und das andere die Dumheit der Menschen. Wobei ich mir beim Universum nicht sicher bin". Also sein einfach mal lockrer drauf und suche die Zusammenarbeit. mfg Torsche 20:32, 4. Okt. 2010 (CEST)

Hallo IP, ich denke, dass ich mich in diesem Feld sogar ausgezeichnet auskenne. Deine wilden Edits waren nicht sehr hilfreich. - Melde Dich bitte an, damit wir in Ruhe diskutieren können. Markus-Wi 23:38, 4. Okt. 2010 (CEST)

Torsche, ich denke, dass wir [meine letzte Version] in einigen Tagen als Basis nehmen sollten. Die derzeitige Einleitung ist aufgebläht, in Teilen sachlich falsch. Dieser blöde Werbekasten gehört da gleich gar nicht hin. Markus-Wi 23:46, 4. Okt. 2010 (CEST)

Naja das Buch kann irgentwo unten rein. Ob da oben ein aufgebläter Kopf steht, mag ich bezweifeln. Es gibt nur einen ungefähren Themenüberblick wieder. Vielmehr sollten wir versuchen potentielle Ehrenbürger von anderen Gemeinden hier mit einzuarbeiten. Inwieweit lassen sich dort Informationen beziehen? Die eingemeindeten Orte gehören nun zu Wittenberg und sind auch als Bestandteil Wittenbergs zu handhaben. Wir sollten mal versuchen alles zusammenzutragen. Also sollen in der Liste erscheinen:

• Dieter Winkler (Ehrenbürger Griebo) geehrt als Gemeindearbeiter
• Margit Neubauer (Ehrenbürger Griebo) geehrt als Gemeindeschwester
• Marianne Schulze (Ehrenbürger Griebo) geehrt als Sportlerin
• Friedrich Schulze (Ehrenbürger Griebo), geehrt als Ortschronist

Zunächst mal gibt es keine offizielle Liste, die extra für Ehrenbürger in der Vergangenheit in Wittenberg angelegt wurde. 1933 wurde in den Heimatblättern mal eine Zusammenstellung veröffentlicht und dann eine Serie von Rudi Lipinski. Zudem hat mal in den 90. Jahren im Rahmen eines ABM Projektes der Versuch stattgefunden, Lebensdaten zu den Ehrenbürgern zu erschließen. Daraufhin habe ich mal angefangen dazu was zu finden. Das Ergebnis siehst du ja hier. Hm wie es aussieht müssen wir uns mal nach Griebo begeben und dort ein wenig forschen. mfg Torsche 20:17, 5. Okt. 2010 (CEST)

Die Einleitung heißt Einleitung, weil sie einleitet.

Es gibt nur einen Ehrenbürger der Stadt - Richard Wiener. Und genau das hat dort zu stehen. Nicht mehr.

Sodann ist zu erklären, warum das so ist (nur Lebende usw.) - Die Angabe der Satzung ist übrigens falsch.

Weder Hitler noch Lorbeer gehören in die Einleitung: Diese Tatsachen müssen unter der jeweiligen Person erörtert werden.

Die IP ist befangen:

Sie drückte trotz Sichtungen ihre Sicht durch.

Diese IP baute auch diese ominöse "Buch zum Download" - klicke mal auf die IP - sehr erhellend. - Also das fliegt raus. Definitiv.

Ich möchte noch einige Tage abwarten - wenn ich einen Flamewar gewollt hätte, dann wäre das vorgestern gewesen. - Allerdings kann der Artikel (also aus meiner Sicht) so nicht bleiben.

Das Lemma ist auch falsch - vgl oben.

Nebenfrage bzgl ABM: Gibt es dort irgendwelche Erkenntnisse bzgl. Rjabischnikow? Markus-Wi 01:57, 6. Okt. 2010 (CEST)

Nein gibt es nicht. Wie ich dir sagte gibs einen Artikel in der Freiheit oder MZ im Regionalteil von Wittenberg, wo 1990 sein Ableben mitgeteilt wurde und dann müsste man mal die Freiheit von 1975 durchgehen. Bild habe ich da, bekomme ich aber so nicht reingestellt, wegen Schutzfrist. Ich kann mich höchstens hinsetzen und die Fotos als Bild malen. Das ist dann meine künstlerische Freiheit. Ich hab auch noch ein Bild von Gersdorf, Krüger und Lorbeer da. Einzig zu Peters konnte ich kein Bild finden. zu dem erschließen sich mir bisher auch noch keinerlei Daten. Da müsste ich ins Stadtarchiv rein. Mal schaun was sich da machen lässt, ich bin ja im Verein Wittenberger Heimatforscher. Vielleicht bekomme ich das ein wenig günstiger.

Mal noch ne andere Sache. Wir wissen noch gar nicht, ob Wiener der einzig lebende Wittenberger Ehrenbürger ist. Durch die Eingemeindungen sind ja noch welche hinzugestoßen, wo wir erst mal was rausfinden müssen. Bei Gribo ist das gar nicht so leicht. Das gehörte ja eigentlich zum Kreis Coswig. Also gibs da keine Aufzeichnungen im Regionalteil von Wittenberg, sondern nur von Coswig. Aber kommt Zeit kommt Rat. Wie gesagt mach wie du Denkst, ich will mich sowieso mehr um die Biographien kümmern. Mal noch einen Vorschlag. Da die Bilder in der Seite langsam unkonform werden, könnten die wir auch als Gallery einrichten. Mal noch ne Frage. Kennst du Markus Schuliers? mfg Torsche 19:24, 6. Okt. 2010 (CEST) (zumindestens Friedrich Schulz lebt, mit dem hab ich gerade telefoniert. der Ist 80 Jahre alt und kann kaum noch laufen.)

Frau Margit Neugebauer ist hier erwähnt: http://archiv.mz-web.de/pasmz/articleShow.do?id=HC-08-21-2007-082000400A8F

Diskussion mit IP

Hallo IP, grundsätzlich begrüße ich, dass Du Dich ansatzweise der Diskussion stellst. Weniger begrüße ich, dass Du Dich nicht anmeldest. Für mich hat das den Beigeschmack, dass Du sehr unsicher bist. - Wie sich das übrigens auch in Deinen Veränderungen manifestiert. Deine Veränderungen sind nicht hilfreich für die Leserschaft - sie dienen Deinem Ego - und verwirren sonst nur.

Die Frage, ob eine Ehrenbürgerschaft mit dem Tod wirklich erlischt, darüber haben sich schon ganz andere Experten den Kopf zerbrochen (siehe: Ehrenbürger). -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Was irgendwelche "Experten" von irgendwas halten - ist völlig unbedeutend. Allein maßgebend ist die Rechtslage. Die Du übrigens mal bzgl. der föderalen Seite durchsiehst: Allein die Lutherstadt Wittenberg bestimmt, wer Ehrenbürger wird und -hier wichtiger- wann dieses erlischt. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Die aktuelle Ehrensatzung gilt erst seit 2003. Liegen Dir denn die entsprechenden Rechtsverordnungen aus der Zeit davor vor? Enthalten sie Passagen zum Them Aberkennung/Löschung. Eine örtliche Satzung kann zudem nur schwerlich allgemeine Rechtsauffassungen aushebeln.

Spielt aber auch keine allzu große Rolle, da die Liste -. wie in solchen Darstellungen üblich - ja nur die Personen auflisten will, die die Ehrenbürgerschaft verliehen bekommen haben. -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Das ist unstrittig. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Dass Wiener (neben den Neueinträgen aus Griebo) der einzig Lebende ist, sieht man auch an den Lebensdaten.

Nein, anders. - Das sind die Ehrenbürger. Und genau so klar muss der Artikel das darstellen: Wir denken uns keine Welt - wir dokumentieren sie lediglich. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Wir dokumentieren nur die Personen, die die Ehrenbürgerschaft bekommen haben. In einer Liste der Bundeskanzler oder Staatsratsvorsitzenden gibt man ja auch einen historischen Überblick. Und ganz doof sind unsere Leser auch nicht.

Zur Länge des einführenden Textes: Wenn die Liste mal informativ werden soll - wozu sie gute Chancen hat - -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Ich bezweifle, dass eine IP das einschätzen kann. Du hast einen sehr großen Mund. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Uhhh ... wie langweilig!!! Vielleicht sollten sich eher die Leute, die bislang praktisch nichts Produktives zur Liste beigetragen haben, einfach etwas zurückhalten. Ohne mich gäbe es die Liste noch gar nicht in dieser Form.

gehört auch eine Hinführung zum Thema zwingend dazu. -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Und genau das tut sie nicht. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Auch langweilig!! Natürlich gehören die rechtlichen Rahmenbedingungen hinführend zum Thema. Wir an vielen anderen Stellen so gemacht. Man muss für Wittenberg keine Extrawurst braten.

Einfach mal stichprobenartig in Wikipedia:Informative Listen und Portale herumklicken, dann sieht man, dass von "aufgebläht" nicht mal annähernd die Rede sein kann. Auf alle von der Regel abweichenden Sonderfälle (Aberkennungen, Übernahme durch Eingemeindung) wird auch in praktisch allen vergleichbaren Listen im Kopf eingegangen. Kien Grund also, hier anders zu verfahren. -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Du bist eine IP. Du hast sehr schmale Flügel. Belehre mich nicht über Wikipedia, wie das geht, was das ist. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Na wenn Du es selbst nicht merkst ...

Und zur Benennung: Die Liste folgt der Liste der Söhne und Töchter von Wittenberg. -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Das wäre umzubenennen. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Nö. Der Namenszusatz wird in keiner deutschen Stadt geführt.

Es wäre hilfreich, wenn Du Dich mit der Rechtslage vertraut machen könntest. Lutherstadt Wittenberg ist ein sehr seltener Sonderfall. "Lutherstadt" ist eben kein Namenszusatz. Sondern der Name der Stadt besteht aus zwei Worten. Markus-Wi 01:27, 10. Okt. 2010 (CEST)

Wenn dort keine Lutherstadt, dann auch hier nicht. Wir schreiben ja auch nicht Liste der Ehrenbürger der Hansestadt Hamburg. -- 188.82.158.21 00:51, 9. Okt. 2010 (CEST)

Nein, Himmel-Herrgott. Nicht schon wieder.

Und gleich garnicht mit einer IP.

Melde Dich wieder, wenn Du den juristischen Unterschied zwischen den Namen "Freie und Hansestadt Hamburg" und Lutherstadt Wittenberg" verstanden hast - Diskussion:Lutherstadt_Wittenberg/Archiv/2010#Wieso_Lutherstadt.3F ff. - Manno, das ist aber schon anstrengend hier. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Das Thema Wittenberger Reklamezusatz wurde schon mehrfach diskutiert. Aber da rennt man bei den Benutzern vor Ort ja gegen Wände.

Vgl. oben. Es ist auch kein Reklamezusatz, es ist gar kein Zusatz. Der Name der Stadt besteht aus zwei Worten. - Du diskreditierst Dich hier übrigens selbst. Markus-Wi 01:27, 10. Okt. 2010 (CEST)

Um das aber jetzt mal -in aller Höflichkeit- zu sagen: Entweder meldest Du Dich hier an. Und wir diskutieren entspannt die Änderungen. Oder: Mein Artikel ersetzt Deinen. Und geht dann sofort in die Schlichtung. Du hast die Wahl. Markus-Wi 03:36, 9. Okt. 2010 (CEST)

Lass mal Deine Drohung stecken. -- 188.82.158.21 03:55, 9. Okt. 2010 (CEST)

Lasst das sinnlose streiten, das bringt eh nichts. mfg Torsche 14:00, 9. Okt. 2010 (CEST)

Es kann andererseits aber auch nicht sein, dass hier irgendwer reintampelt - und bar jeder Kenntnis (vgl. Name der Stadt) lospoltert. Markus-Wi 01:27, 10. Okt. 2010 (CEST)

Die Liste der Persönlichkeiten hat Torsten Schleese unter dem Lemma ohne "Lutherstadt" angelegt, so wie in der Kategorie:Wittenberg praktisch alles außer dem Stadtartikel so heißt. Vielleicht versuchst Du erst mal dort eine Änderung herbeizuführen. -- 188.82.149.96 12:02, 10. Okt. 2010 (CEST)

Das ist kein Problem. Das werden wir dann in Ruhe diskutieren. Das geht mit diesem Nutzer.

Mein Problem mit Dir (IP) ist ein anderes: Du sagst: 'Hier, so ist das. Das setze ich so. Weg mit Deinem Beitrag.' - Ich hatte bislang nicht den Eindruck, dass man Teile des Artikels mit Dir diskutieren kann - also so, dass auch Du akzeptierst, dass es eine bessere Darstellungsmöglichkeit gegeben könnte.

Und darüber vergessen wir, dass andere Wikipedianer uns hintenrum die Ehrenbürger-Artikel wegkloppen. Markus-Wi 23:57, 11. Okt. 2010 (CEST)

Markus lass doch mal bitte die Streiterei mit Schubi. Er kennt sich durchaus zu den Wittenberger Ehrenbürgern aus und ist eigentlich auch ein ganz lieber und zurückhaltender Mensch. Sichte mal bitte den Artikel. Wenn die Löschteufel eben kein Artikel haben wollen, schreiben wir es in die Liste! Ich brauch erst mal ne Auszeit, weil ich gemerkt habe, dass es viele Menschen in der Wikipedia gibt, die als Schaumschläger auftreten und tatsächlich mehr an deren Vernichtung beitragen, als an ihrer qualitativen Weiterentwicklung. Schubi ist ganz gut bei den Wittenberger Persöhnlichkeiten bewandert und kann dir da erst mal während meiner Abwesenheit weiterhelfen. Es wäre lieb von ihm, wenn er sich zumindestens als SchubiWB anmelden könnte. Benutzer:Umweltschützen kann ihm erst mal in der Anfangszeit weiterhelfen. Umweltschützen ist zwar jung, aber sehr zuverlässig und kann Schubi an das Lit. Potential der Wikipedia und die Sache mit den US-Proxys heranführen. Er kennt auch meine Verfasserliste und wenn Schubi meine verfassten Artikel verlinkt, kommt er schnell auf den Sichterstatus (bin eben gern ne Schlampe :-)). Ich stosse nach ungefähr einem Monat oder etwas mehr wieder dazu. Ach und wegen den Namen der Listen. Man kann das umbenennen muss man aber nicht. Ob da nun Liste der Wittenberger Persöhlichkeiten, Ehrenbürger und Söhne und Töchter der Stadt steht, ist zur Zeit Jacke wie Hose. Die meisten Menschen hatten sowieso noch vor der Umbennenung in Wittenberg gelebt, bevor diese Lutherstadt wurde. Und seien wir ehrlich, als Wittenberger sagen wir nicht wir sind Lutherstadt Wittenberger Menschen, sondern Wittenberger (obwohl ich eigentlich mehr Piesteritzer sein müsste :-)). mfg Torsten Schleese 06:52, 12. Okt. 2010 (CEST)

Die Argumentation der Artikel-Löscher halte ich durchaus für bedenkenswert.

Der Artikel hinkt auch weiterhin deutlich, obwohl er besser wurde. In der Folge werde ich die Einleitung eindampfen. Mit der Hoffnung, dass die IP sieht, warum es eine örtliche sowie eine überörtliche Sicht gibt. Und dass nicht alles, was heute wichtig ist, auch langfristig wichtig ist.

Ich verstehe völlig, warum Du eine Pause nimmst.

Mache mir mal bitte einen e-mail-Kanal auf: ich möchte bzgl. Rjabischnikow mit Dir reden. (An eine meiner Mailadressen kommst Du sicher) Markus-Wi 00:52, 19. Okt. 2010 (CEST)

Carl Kuntz

Der Ehrenbürger Wittenbergs Carl Kuntz ist nur der Namensvetter eines anderen Carl Kuntz. Der Link ist also falsch gesetzt und muss entfernt werden. Über den Ehrenbürger Wittenbergs "Carl Kuntz" gibt es keinen Wikipedia-Eintrag. Da ich noch nie eine Wikipedia-Seite bearbeitet habe und nicht weiß, wie man es machen muss, ist es mir nicht gelungen, den Link zu entfernen. Kann das bitte jemand anderes machen? Bruni K 11.Dezember 2014 (11:40, 11. Dez. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

J Erledigt--Ktmd (Diskussion) 19:02, 20. Dez. 2014 (CET)

Wassili Rjabischnikow

Wie ich aus meinem Denken erschließe, gab es wohl in der Wendezeit 1990 (Oktober oder November) ein Artikel in der damaligen Regionalausgabe der Zeitung Freiheit. So weit ich mich erinnern kann, wurde dort ein Artikel geschrieben, der auf den Mitteilungen seines Sohnes in Moskau gemacht wurde. Da im Stadtarchiv von Wittenberg alle Zeitungen aus jener Zeit aufbewahrt werden, würde sich hier eine Recherche lohnen. Leider wollen die von mir im Archiv von Wittenberg Geld für die Geschichtsschreibung Wittenbergs haben. Warum sollte ich das tun? Ich meine das ich mit der ungerechtfertigten Müllgebühr in Wittenberg, schon ausreichend Steuern zahle an die Stadt, ohne tatsächlich eine wirkliche Leistung zu bekommen. Warum sollte ich dieser Selbstbedienungsmentalität noch weiter Vorschub leisten? mfg --Torsche (Diskussion) 00:21, 3. Nov. 2015 (CET) (P.S. wo finde ich auf welcher Seite die Vita von Rjabischnikow in der PDF ? Dann übersetze ich den Kram und gut ist.)

Wie im Einzelnachweis angegeben auf Seite 702--Ktmd (Diskussion) 18:08, 6. Nov. 2015 (CET)