Diskussion:Liste der Denkmale der Stadt Arnsberg
Rückmeldungen zu Liste der Denkmale der Stadt Arnsberg vom 4. Januar 2013 um 06:42 Uhr Bearbeiten
Von Spezial:Artikelrückmeldungen v5/Liste der Denkmale der Stadt Arnsberg/3639:
„In der Schloss Straße gab es bis 1938 eine Synagoge bzw. "Judenschule". Es fehlt ein Hinweis darauf, was mit dem Gebäude geschehen ist, z.B. dass es in der sog. Reichskristallnacht angezündet werden sollte, was aus Brandschutzgründen aber vereitelt werden musste, um die Altstadt nicht zugefährden.“ (nicht signierter Beitrag von 79.223.67.2 (Diskussion) 6:42, 4. Jan. 2013 (CEST))
Hallo IP, ich nehme an Du meinst nicht die Neheimer Synagoge. Diese Liste soll alle aktuellen Baudenkmale in Arnsberg (also alle Objekte, die in der Denkmalliste der Stadt Arnsberg eingetragen sind) auflisten. Falls die Arnsberger Synagoge einmal in die Liste aufgenommen wurde und dann wieder daraus gelöscht wurde, kann man überlegen einen Abschnitt mit ehemaligen Baudenkmalen aufzuführen. Andernfalls ist die Liste der falsche Ort um nach der Synagoge oder Informationen dazu zu suchen. Leider gibt es noch keinen Artikel zur Arnsberger Synagoge und es wäre schön, wenn jemand einen dazu schreibt. (Du?) Der Artikel Jüdischer Friedhof Arnsberg enthält eine Literaturangabe, die vielleicht weiterführende Informationen enthält. Und ganz nebenbei: auch diese Liste bedarf wohl noch einer Überarbeitung. Die Quellenlage ist mir ein wenig unklar und langfristig wäre auch eine Umstellung auf die Vorlage {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} & Co sinnvoll. --Alex (Diskussion) 17:47, 5. Jan. 2013 (CET)
- jetzt unter Synagoge Arnsberg zu finden. Machahn (Diskussion) 17:06, 6. Jan. 2013 (CET)
- Wow, und dann gleich so umfangreich. Ich bin begeistert. Großes Kompliment. --Alex (Diskussion) 19:37, 6. Jan. 2013 (CET)
- Die Synagoge in Arnsberg wurde nicht in die Denkmalliste und auch nicht in die vorliegenden Liste aufgenommen,
weil sie nicht mehr existiertweil das Gebäude massiv umgebaut wurde. Alles andere was die IP schreibt ist richtig, sie wurde wg. Feuergefahr für die umliegenden Gebäude 1938 nicht in Brand gesteckt. Sie lag (glaub ich) neben Haus Nr.11. Gegenüber an der Mauer ist eine Gedenktafel angebracht. Man müsste mal sehen, was mit dem Gebäude passiert istMachahn (Diskussion) 18:06, 5. Jan. 2013 (CET) - @Alex was ist an der Quellenlage unklar. Die Datenbasis wurde im Intro genannt und noch mal unter Literatur wiederholt. Machahn (Diskussion) 18:09, 5. Jan. 2013 (CET)
- Unklar ist vielleicht das falsche Wort. (Auch wenn ich damit lediglich meinen subjektiven Eindruck beschreiben wollte.) Mir liegt die Monografie nicht vor und damit beginnt das Problem, dass ich nicht weiß, was das Denkmalinventar ist. (Denkmalliste habe ich hingegen mittlerweile gelernt und ist auch verlinkt. So viel ich weiß, hat der LWL vor der Aufstellung der Denkmallisten Listen erstellt, die dann überprüft wurden. Die habe ich da im Verdacht.) Dann heißt es, dass die Objekte aus diesem Inventar nicht vollständig aufgelistet sind (wenn ich es richtig verstanden habe). Dabei bleibt aber das Kriterium unklar. Und wenn es heißt „[d]ie Eintragungen in der Denkmalliste […] wurden so weit bekannt alle berücksichtigt“, bedeutet das, dass es Objekte gibt, die in der Denkmalliste stehen, aber hier (doch) nicht aufgeführt sind? (Weil sie nach 2009 aufgenommen wurden oder gibt es etwa noch andere Gründe?) Bei der Zusammenfassung von verschiedenen Objekten ist mir auch das Kriterium nicht ganz klar. Wir brauchen es aber gar nicht so kompliziert machen: eigentlich hätte ich irgendwann die Liste mal auf {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} & Co umgestellt, traue mich aber ob der Komplexität nicht heran. Vielleicht ist es eine Überlegung wert, die Liste auf die Objekte zu begrenzen, die schon in der Denkmalliste aufgenommen sind. (Weil eine Enzyklopädie nicht alle Informationen darstellen soll, sondern diese in komprimierter Form präsentieren darf.) --Alex (Diskussion) 18:53, 5. Jan. 2013 (CET)
- Denkmalinventar scheint eine interne durchnummerierte Zusammenstellung der unteren Denkmalbehörde von a. schützenwerten Kulturgut und b. denkmalgeschützte Objekte zu sein. Die nicht in der Denkmalliste stehenden "nur" schützenwerten Objekte sind in dem Buch auch nur eine Auswahl (die Nummerierung reicht dort bis etwas über 300 - davon etwa 250 auch in der Denkmalliste) während 1990 schon die Gesamtzahl des schützenwerten Kulturgutes 600 Bauwerke umfasst. Hier eingebaut sind nur wenige meist religiöse Bauten. Also auch die DI Posten haben einen gewissen Status, nur eben keinen strengen Denkmalschutz Machahn (Diskussion) 20:30, 5. Jan. 2013 (CET)
- Hmm, interessant. Steht dazu Näheres in dem Buch? Kulturgut gibt nicht viel her, auch im DSchG habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Ich habe jetzt noch einmal in den mir ein bisschen besser bekannten Unterlagen gestöbert und bin unter [1] (PDF, 7,1 MB) in Anlage 3 (Seite 28) auf den Begriff Inventarliste gestoßen. (Das muss ich wohl im Hinterkopf gehabt haben, als ich oben von der LWL-Aufstellung schrieb.) Dort umfasst das Inventar allerdings die Objekte, die noch keinen Schutz genießen, sondern noch überprüft werden müssen. Unabhängig von dem Begriffswirrwarr: Was hältst Du denn generell von der Idee die Liste hier auf die Objekte aus der Denkmalliste einzugrenzen? --Alex (Diskussion) 22:08, 5. Jan. 2013 (CET)
- Denkmalinventar scheint eine interne durchnummerierte Zusammenstellung der unteren Denkmalbehörde von a. schützenwerten Kulturgut und b. denkmalgeschützte Objekte zu sein. Die nicht in der Denkmalliste stehenden "nur" schützenwerten Objekte sind in dem Buch auch nur eine Auswahl (die Nummerierung reicht dort bis etwas über 300 - davon etwa 250 auch in der Denkmalliste) während 1990 schon die Gesamtzahl des schützenwerten Kulturgutes 600 Bauwerke umfasst. Hier eingebaut sind nur wenige meist religiöse Bauten. Also auch die DI Posten haben einen gewissen Status, nur eben keinen strengen Denkmalschutz Machahn (Diskussion) 20:30, 5. Jan. 2013 (CET)
- Unklar ist vielleicht das falsche Wort. (Auch wenn ich damit lediglich meinen subjektiven Eindruck beschreiben wollte.) Mir liegt die Monografie nicht vor und damit beginnt das Problem, dass ich nicht weiß, was das Denkmalinventar ist. (Denkmalliste habe ich hingegen mittlerweile gelernt und ist auch verlinkt. So viel ich weiß, hat der LWL vor der Aufstellung der Denkmallisten Listen erstellt, die dann überprüft wurden. Die habe ich da im Verdacht.) Dann heißt es, dass die Objekte aus diesem Inventar nicht vollständig aufgelistet sind (wenn ich es richtig verstanden habe). Dabei bleibt aber das Kriterium unklar. Und wenn es heißt „[d]ie Eintragungen in der Denkmalliste […] wurden so weit bekannt alle berücksichtigt“, bedeutet das, dass es Objekte gibt, die in der Denkmalliste stehen, aber hier (doch) nicht aufgeführt sind? (Weil sie nach 2009 aufgenommen wurden oder gibt es etwa noch andere Gründe?) Bei der Zusammenfassung von verschiedenen Objekten ist mir auch das Kriterium nicht ganz klar. Wir brauchen es aber gar nicht so kompliziert machen: eigentlich hätte ich irgendwann die Liste mal auf {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} & Co umgestellt, traue mich aber ob der Komplexität nicht heran. Vielleicht ist es eine Überlegung wert, die Liste auf die Objekte zu begrenzen, die schon in der Denkmalliste aufgenommen sind. (Weil eine Enzyklopädie nicht alle Informationen darstellen soll, sondern diese in komprimierter Form präsentieren darf.) --Alex (Diskussion) 18:53, 5. Jan. 2013 (CET)
Jägerstraße 46 Bearbeiten
Ein Haus mit der Bezeichnung Jägerstraße 46 habe ich nicht gefunden. --GeorgDerReisende (Diskussion) 17:51, 14. Jul. 2019 (CEST)
- in dem angegeben Buch ist es als voll mit Schiefer verkleidetes Gebäude abgebildet. --Machahn (Diskussion) 10:10, 15. Jul. 2019 (CEST)
- ok, hab es bei dranlangfahren auch nicht gesehen. Der Hausnummer nach könnte es dem Altstadttunnel zum Opfer gefallen sein. Ich höre mich mal um --Machahn (Diskussion) 10:54, 15. Jul. 2019 (CEST)
Haus Honningh Bearbeiten
auf den Seiten der Deutschen Stiftung Denkmalschutz unter der Rubrik Aktuelle Projekte und geförderte Denkmale im Sauerland fand ich das Haus Honningh, ein repräsentatives Beamtenhaus in Fachwerkbauweise, 1601, das sich in der Schloßstraße befindet. Könnte es Schloßstraße 3/5 sein? In der Denkmalliste hier kann ich es nicht entdecken. Auf den Seiten der Stadt Arnsberg (Denkmalkalender) ist es als „Denkmal des Monats September 2018“ beschrieben. Gruß --Asio (Diskussion) 16:04, 17. Nov. 2020 (CET)
- haben wir unter etwas anderem Namen ;-) Honningscher Hof --Machahn (Diskussion) 16:27, 17. Nov. 2020 (CET)
- Danke, habe Adresse und Baujahr in der Liste ergänzt. --Asio (Diskussion) 23:34, 17. Nov. 2020 (CET)
"Nevelingschs Haus" Bearbeiten
Ist das korrekt so? Wirkt wie ein Tippfehler. Bei Änderungen in der Liste sind mir auch andere Flüchtigkeitsfehler aufgefallen; es sind wohl noch einige vorhanden, sodass ein Korrekturlesen des Artikels lohnend wäre. --RabbitFromMars (Diskussion) 13:34, 11. Nov. 2023 (CET)
- ja da könnte bei der kürzlichen Generalüberholung eines Benutzers ein Buchstabe verschwunden sein. --Machahn (Diskussion) 14:25, 11. Nov. 2023 (CET)