Diskussion:Klek (Berg in Kroatien)

Einzige Wand in HR?

@Herzi_Pinki: es handelt sich selbstverständlich nicht um die einzige Wand in Kroatien, aber lt. Quelle ("Stijene Kleka bile su prva penjačka škola") offenbar die damals wichtigste für Schulungszwecke. Relevant genug für den Artikel? --Danares 01:46, 14. Jan. 2008 (CET)

Vorausschickend, ich verstehe kein Wort Kroatisch, fange mit dem obigen Satz nicht viel an. Der Orginalsatz im Artikel hat gelautet: Die Südostwand des Kleks ist traditionell eine Schule für kroatische Bergkletterer, an der viele ihre Erstbesteigung vorgenommen haben.

Das ist kein besonderes Deutsch. Geht es um die Erstbesteigung der Bergsteiger (d.h. um ihre erste Klettertour) oder um die Erstbesteigung des Berges Klek. Nur Berge haben eine Erstbesteigung, Bergsteiger eher nicht.

... eine traditionelle Schule für kroatische Bergkletterer. reicht doch, der Rest ist eine Wiederholung des selben Sachverhalts mit anderen Worten. lg --Herzi Pinki 01:57, 14. Jan. 2008 (CET)

Die Übersetzung des Zitats lautet (sinngemäß) "Die Felsen des Kleks waren die erste Kletterschule" - meine Ergänzung bezog sich halt darauf, daß - zumindest damals - viele (oder so gut wie alle) kroatischen Bergsteiger dort ihre erste Klettertour vorgenommen haben. Wird das durch das Attribut "traditionelle" schon deutlich genug hervorgehoben? --Danares 02:25, 14. Jan. 2008 (CET)

Könnte ja auch heißen, die erste Kletterschule Kroations (vom Gründungszeitpunkt her gesehen), oder die erste (=beste) Kletterschule. Aber deine Antwort lässt mehr Fragen offen als sie Antworten gibt. Was heißt zumindest damals? Wenn du von so gut wie allen Bergsteigern sprichst, würde ich das für einen, in dieser Weise sehr gut mit Quellen zu untermauernden Superlativ halten. Und es gibt da noch das Velebit in Kroatien. Dazu kommt, dass die Geschichte des Berges viel länger ist als die Geschichte Kroatiens, alle der jetzt aktiven Bergsteiger (von ein paar Jungen abgesehen), haben mit dem Klettern im ehemaligen Jugoslawien begonnen, und da hat es noch mehr Möglichkeiten gegeben. --Herzi Pinki 13:43, 14. Jan. 2008 (CET)

In der Ergänzung ging es nicht um die Kletterer der aktuellen Generation, sondern um die ersten organisierten Kletterer im Königreich Kroatien und Slawonien. Sorry, das hätte zugegebenermaßen deutlicher zum Ausdruck gebracht werden müssen. Was hälst Du alternativ von "an der viele im damaligen Königreich Kroatien und Slawonien ihre erste organisierte Tour vorgenommen haben."? --Danares 19:59, 27. Jan. 2008 (CET)

Na, es wird ja. Die Schlüsselworte scheinen mir zu sein:

• organisiert (d.h. irgendeine Form von Alpenverein),
• damals im Königreich Kroatien und Slawonien (bitte ev. mit einer Zeitspanne)

Der Satz klingt schon viel plausibler, allerdings ist mir nicht ganz klar, wie du das belegen willst. Aber wenn du meinst, du musst diesen Sachverhalt im Artikel unterbringen, dann werde ich das nicht mehr rückgängig machen. lg --Herzi Pinki 21:21, 27. Jan. 2008 (CET)

Ich "muss" nicht wirklich, finde die Info aber dennoch relevant genug für den historischen Kontext, um sie für erwähnenswert zu halten. Belegt wird sie primär durch die genannte Quelle und sekundär durch den (deutschsprachigen) Weblink. Eine Zeitspanne ist dort allerdings nicht aufgeführt - falls ich anderswo eine finde, werde ich die dann auch noch ergänzen. --Danares 21:42, 27. Jan. 2008 (CET)