Diskussion:Kleines Fettblatt

Fehlende Quellen: Pharmakologie

Vergleich hierzu englische Version des Artikelabschnitts. (nicht signierter Beitrag von Atheist (Diskussion | Beiträge) 10:58, 23. Jan. 2014 (CET))

Bacopa monnieri ein Nootropikum?

Bacopa monnieri ist definitiv ein Nootropikum auch wen das der herr Gleitberg aus Persönlichen gründen nicht wahr haben will! Quelle: "Vohora D, Pal SN, Pillai KK. Protection from Phenytoin-induced Cognitive Deficit by Bacopa monniera, A Reputed Indian Nootropic Plant. J Ethnopharmacol. Aug2000;71(3):383-390." http://content.nhiondemand.com/psv/monoAll-style.asp?objID=100165&ctype=ds&mtyp=1#fn100220 --Qaridarium 11:26, 16. Jul 2006 (CEST)

Genau dieses Argument zeigt mir, dass Du mit Quellen nicht umgehen kannst: wenn Du die ENGLISCHE Bezeichnung "nootropic plant" mit der pharmakologischen Wirkstoffgruppe "Nootropikum" übersetzt, hast Du es sprachlich und inhaltlich nicht verstanden oder willst es nicht verstehen (und was heißt für Dich "Phenytoin-induced")? Hast Du den Aufsatz gelesen (es geht hier um Epilepsie-Patienten, die NW bei Penytoin-Einnahme haben) oder zitierst Du nur eine Überschrift? So geht man mit Zitaten nicht um (besonders nicht, wenn sie von einer Bestellseite eines Unternehmens auftauchen)! Ich sage es nur noch einmal: Höre auf in medizinischen Aufsätzen Deine POV durchzusetzen und weitere Artikel mit medizinischem Bezug hier hereinzusetzen, das Ergebnis des VA würde sonst von Deiner Seite ignoriert. Und noch ein Apercu zu Deinen Quellen (die kommerziellen Links zu dubiosen Händlern und Deine daraus zitierten "Wahrheiten" wurden ja schon in diversen Artikeln gelöscht: Offenbar beziehst Du Deine Aussagen auch von Ebay-Verkäufern z.B. hier zu Bacopa oder auch da. Mit solchen dubiosen Aussagen, die Du dann hier vehement und teilweise unverständlich ellenlang verbreites, erreicht man nicht einmal entfernt einen wissenschaftlichen Standard. Weitere Äußerungen von Dir zu medizinischen Themen werte ich gemäß dem VA als Vandalismus und werde entsprechend verfahren. --Gleiberg 13:49, 16. Jul 2006 (CEST)

Ich will sehen das du jede angebene Studie mit einer gegen studie wiederlegen kannst oder kannst du das etwa nicht ?

"Kidd PM. A Review of Nutrients and Botanicals in the Integrative Management of Cognitive Dysfunction. Altern Med Rev. Jun1999;4(3):144-61."

"Stough C, Lloyd J, Clarke J, Downey LA, Hutchison CW, Rodgers T, et al. The chronic effects of an extract of Bacopa monniera (Brahmi) on cognitive function in healthy human subjects. Psychopharmacology (Berl). Aug2001;156(4):481-4."

"Roodenrys S, Booth D, Bulzomi S, Phipps A, Micallef C, Smoker J. Chronic effects of Brahmi (Bacopa monnieri) on human memory. Neuropsychopharmacology. Aug2002;27(2):279-81."

"Tripathi YB, et al. Bacopa monniera Linn. As An Antioxidant: Mechanism of Action. Indian J Exp Biol. Jun1996;34(6):523-26."

"Mukherjee GD, et al. Clinical Trial on Brahmi. I. J Exp Med Sci. 1966;10(1):5-11."

"Vohora D, Pal SN, Pillai KK. Protection from Phenytoin-induced Cognitive Deficit by Bacopa monniera, A Reputed Indian Nootropic Plant. J Ethnopharmacol. Aug2000;71(3):383-390."

"American Herbal Products Association. Use of Marker Compounds in Manufacturing and Labeling Botanically Derived Dietary Supplements. Silver Spring, MD: American Herbal Products Association; 2001."

Zudem verstoße mit nichten gegen irgentwelche Offiziellen Regeln !

Fakt ist jedoch das du mich des Vandalismuses bezichtichst und aber keinerlei beweise bringen kannst das das was ich schreibe Falsch ist ! und selbst wen eine studie nicht genau darauf passt dann solltest du bitte alle anderen studien genauso beachten ! Gleitberg du hast nachwievor kein interesse in Nootropikas und noch weniger interesse in die Pflanze Bacopa monnieri, da wundert es mich doch schon schwer das du angibt das ich in einem artikel Vandalismus betreibe den ich nachweislich laut autoren seite selbst erstellt habe ? nach deiner aussage Vandaliere ich also mich selbst! dein handeln ist nichts anderes als das du gesehen hast hier aha der "Idiot" hat nen neuen artikel erstellt also musst du die Offensichtlich falschen aussagen Korregieren. Nur ja du kennst dich dahingehen nicht mal aus den es gibt immernoch nicht um Viren oder Bakterien und auch nicht um entzündungen ! also alles nicht dein Fachgebiet!!! Troll nennt sich das ! --Qaridarium 00:23, 17. Jul 2006 (CEST)

...sprach der Schüler zum Facharzt. Vielleicht solltest Du mal in den Artikeln ein wenig LESEN (und zwar nicht nur die Überschriften der Artikel):

• Kidd PM. A Review of Nutrients and Botanicals in the Integrative Management of Cognitive Dysfunction. Altern Med Rev. Jun1999;4(3):144-61: das ist ein Review in einer nicht gerade anerkannten Zeitschrift, also keine Primärquelle. Hast Du davon ein pdf oder reprint?
• Interessanterweise gibt es in Deiner gegoogelten Liste auch Autoren, die in doppelblinden und placebokontrollierten Studien keinen Effekt nachweisen können: z.B. :
  • Nathan PJ, Tanner S, Lloyd J, Harrison B, Curran L, Oliver C, Stough C. Effects of a combined extract of Ginkgo biloba and Bacopa monniera on cognitive function in healthy humans. Hum Psychopharmacol. 2004 Mar;19(2):91-6. Zitat: These findings suggest that at least within the current treatment duration and doses, an extract containing Ginkgo biloba and Bacopa monniera had no cognitive enhancing effects in healthy subjects
  • und auch noch in einer Einzelstudie: Nathan PJ, Clarke J, Lloyd J, Hutchison CW, Downey L, Stough C. The acute effects of an extract of Bacopa monniera (Brahmi) on cognitive function in healthy normal subjects. Hum Psychopharmacol. 2001 Jun;16(4):345-351. Zitat: The findings suggest that Bacopa monniera, at least for the dose administered, has no acute effects on cognitive functioning in normal healthy subjects.
• Roodenrys S, Booth D, Bulzomi S, Phipps A, Micallef C, Smoker J. Chronic effects of Brahmi (Bacopa monnieri) on human memory. Neuropsychopharmacology. Aug2002;27(2):279-81. Zitat: Follow-up tests showed that the rate of learning was unaffected, suggesting that Brahmi decreases the rate of forgetting of newly acquired information. Tasks assessing attention, verbal and visual short-term memory and the retrieval of pre-experimental knowledge were unaffected. Questionnaire measures of everyday memory function and anxiety levels were also unaffected.
• Vohora D, Pal SN, Pillai KK (2000): Hier geht es um Epilepsiepatienten, die mit Phenytoin behandelt werden, das sagte ich bereits
• American Herbal Products Association. Use of Marker Compounds in Manufacturing and Labeling Botanically Derived Dietary Supplements. Silver Spring, MD: American Herbal Products Association; 2001: Das ist eine kommerzielle Quelle von Leuten, die das Zeug verkaufen wollen, und beschreiben wie man es herstellt. Von einer Studie kann hier wohl nicht die Rede sein.
• Mukherjee GD, Dey CD: Clinical Trial on Brahmi. I. J Exp Med Sci. 1966;10(1):5-11. Auf diesen Artikel gibt es nur auf Bestellung über die Münchner Zentralbibliothek (Zeitschriftendienst) Zugriff, das gilt auch für das Indian Journal of Experimental Biology. Wo hast Du denn die Kopie dieses Aufsatzes herbekommen? Aber er ist eh schon 40 Jahre alt.

Du siehst also, dass ich keine besondere Mühe darauf verwenden muß, in den Artikeln, die Du selbst zitierst, die gegenteilige Aussage zu finden. Dies zeigt mir, dass Du mit Quellen nicht umgehen kannst und daher werde ich auch weiterhin jeder kleinsten Angabe von Dir zutiefst mißtrauen. Wenn in einer Artikelüberschrift "effects of an extract of Bacopa monniera" steht, heißt dass nun mal nicht, dass die Autoren diesen gefunden haben; im angegebenen Fall eben nicht.

Du hast insofern recht, dass man Dein ständiges Bestreben, die von Dir eingenommenen Stoffe hier in der WP unreflektiert zu proklamieren und die Energie von anderen Benutzern zur Korrektur von typischem Chat-Internetgesülze zu binden, nicht mehr als Vandalismus bezeichnen kann. Das ist schon Hypervandalismus im Gewand der Hybris. (PS: Wenn Du weiterhin meinen Benutzernamen falsch schreibst, werte ich dies als beleidigende Absicht) ---Gleiberg 06:56, 17. Jul 2006 (CEST)

hallo gleiberg. du hebst folgendes hervor

Zitat: Follow-up tests showed that the rate of learning was unaffected, suggesting that Brahmi decreases the rate of forgetting of newly acquired information. Tasks assessing attention, verbal and visual short-term memory and the retrieval of pre-experimental knowledge were unaffected. Questionnaire measures of everyday memory function and anxiety levels were also unaffected.

da steht aber: suggesting that Brahmi decreases the rate of forgetting of newly acquired information. das bedeutet dass der forscher aus seinen ergebnissen shcliesst, dass brahmi die rate des vergessens von neuen informationen verringert, also einen positiven effekt auf die gedächtnisleistung hat. (nicht signierter Beitrag von 85.181.246.40 (Diskussion | Beiträge) 00:06, 10. Jul 2009 (CEST))

hallo. ich schlage vor, einen teil einzubauen mit dem hinweis dass es sich beim kleinen fettblatt um die im sanskrit brahmi genannte pflanze handelt und sie im ayurveda häufig angewendet wird. hat jemand was dagegen? (nicht signierter Beitrag von 78.48.88.228 (Diskussion | Beiträge) 20:10, 25. Mai 2009 (CEST))

so, also ich hab mir einfach mal die wiki seite auf englisch angeschaut. ich hab dann auch gleich mal übersetzt, allerdings kann ich das mit den befehlen nicht so wirklich. ich kopier das mal als vorshclag hier rein

===Medizinischer Gebrauch===

Die Pflanze wird im Ayurveda für verschiedene Zwecke gebraucht. Es ist ein traditionelles Mittel gegen Epilepsie und [Asthma]]. Sie hat antioxidante Eigenschaften, sie reduziertdie Oxidation von Fetten im Blut. Studies in humans show that an extract of the plant has antianxiety effects.

Im Ayurveda gilt Bacopa als Nootropikum, der Pflanze wird also die Fähigkeit zugeschrieben, die kognitiven Fähigkeiten zu verbessern. In Indien wird die Pflanze traditionellerweise zum segnen Neugeborener benutzt, da man daran glaubt, sie fördere die Intelligenz.

Laborstudienmit Ratten lassen darauf schließen, dass Extrakte der Pflanze die Gedächtnisleistung und die Fähigkeit zum motorischen Lernen verbessert. Recent studies suggest bacopa may improve intellectual activity.

In einer randomisierten, Placebo kontrollierten Doppelblindstudie zeigten menschliche Versuchspersonen signifikant verbesserte Ergebnisse bzgl. verschiedener geistiger Fähigkeiten. Möglicherweise könnte ein Extrakt hilfreich bei Alzheimer sein.

und noch was: (nicht signierter Beitrag von 85.181.246.40 (Diskussion | Beiträge) 00:06, 10. Jul 2009 (CEST))

Wissenschaftliche Studien nicht bewiesen

Ich finde es interessant. Kaum berichtet der Spiegel über ein Studentenpulver, das Brahmi enthält und das Gedächtnis verbessern soll, findet sich dieser neue und unbelegte Abschnitt im Beitrag. Ich habe das mal entfernt und hoffe, dass die Qualitätssicherung in Zukunft besser aufpasst. Die Studie in der Diskussion wird im Artikel auf jeden Fall nicht verhältnismäßig beschrieben. Es wird der Eindruck erweckt, Brahmi wäre ein Wundermittel für das Gehirn. (nicht signierter Beitrag von 2003:74:CE15:D700:1597:6879:A7B5:8E92 (Diskussion | Beiträge) 10:55, 24. Apr. 2014 (CEST))

Begründete Änderung wieder rückgängig gemacht. Wieso?

--2003:74:CE15:DF00:1597:6879:A7B5:8E92 (11:21, 29. Apr. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Woher kommt das Strychnin-artige alkaloid?

Ich glaube der Artikel benoetigt Einzelnachweise als Inline-Zitate, so dass sich solche Behauptungen zu einer Quelle verfolgen lassen. 70.137.136.144 19:32, 24. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe zwar Hinweisquellen auf ein solches Alkaloid gefunden, aber die Aehnlichkeit mit Strychnin scheint sich auf die Wirkung auf z.B. Froesche zu beschraenken. Eine chemische Aehnlichkeit wurde dort nicht beschrieben. Wirklich, solche Behauptungen benoetigen Einzelnachweise, wenn sie encyclopaedischen Status haben sollen. Eine Vorlage "citation needed" habe ich in de.wiki nicht gefunden. 70.137.136.38 05:32, 28. Apr. 2014 (CEST)

Habe ausser der eingefuegten Quelle nichts weiter ueber "Brahmine" gefunden, zumindest nicht in pubmed. Insofern ist die Quellenlage unbefriedigend. Der vergleich mit Strychnin in der Quelle ist sehr fraglich, insbesondere da Strychnin oder "Nux vomica" als Stimulant oder gar als Herzmittel seit 100 Jahren obsolet ist. Bitte mal Meinungen zu dem Thema, in Ermangelung von pubmed Quellen diese Sektion zu streichen oder auf die wohl naeher beschriebenen "Bacopaside" zu beschraenken, generell die Quellen auf pubmed katalogisierte Reviews und weithin anerkannte Sekundaerquellen bzw. Lehrbuecher zu beschraenken. Sonst artet das zum Gemisch aus "Gesundliteratur" und uralten Veroeffentlichungen aus der Kraeutermedizin aus, wie sich in der obsoleten Quelle die ich eingefuegt habe schon andeutet. "Wir gaben den Kraeuterextrakt Froeschen, Hunden und Katzen, die daraufhin starben..." usw. das mag ja historisch interessant sein ist aber keine wissenschftliche Quelle. 70.137.129.142 22:22, 28. Apr. 2014 (CEST)