Diskussion:Joseph Joffre
Löschverfahren beim Stichwort "Joffre" Bearbeiten
Also, ehrlich gesagt, dieses ganze Löschverfahren habe ich nicht kapiert. Soll das heissen, dass alle Anregungen aus den Diskussionen in den Artikel aufgenommen sind ? Dann kann es bei einem solch knappen Artikel keine grossen Diskussions-Anregungen gegeben haben. Oder ist vielleicht das Gegenteil der Fall und die Diskussionsbeiträge sind vom Autor als ärgerlich empfunden worden ?
Wie dem auch sei - ich musste erst beim ollen Brockhaus nachschlagen, um zu erfahren, WARUM Joffre bei Verdun abgelöst wurde. Erst in diesem Oldtimer-Lexikon erfuhr ich, dass es zwischen Joffre und der französischen Regierung irgend einen Knatsch gab. Einerseits. Andererseits: Dass Joffre nach seiner Ablösung die ersten Gespräche mit den Amerikanern in die Wege geleitet hat.
Beide Informationen halte ich, mit Verlaub gesagt, nicht für gerade unwesentlich. Joffre wird in diesem Artikel der deutschen Wikipedia eigentlich verdammt knapp abgetan. Der Verweis auf die Marne-Schlacht genügt nun mal nicht. Und zwar genau wegen dieser Punkte, die eher politischen Charakter haben. Vielleicht gibt es noch andere Punkte, die auch erwähnenswert wären.
Ausserdem fehlt eine Wertung der Verdienste und Fehler von Joffre insgesamt.
Beispiele: Obwohl schon 1911 zum Oberkommandierenden ernannt, hat er nicht verhindert, dass der französische Generalsstab ab 1912 von einer Defensiv- zu einer Offensiv-Strategie überging. Und genau diese unüberlegte und nicht ordentlich ausgearbeitete Strategie ging gründlich in die Hose. Es war doch gerade das Genie von Joffre, diesen Fehler sofort begriffen zu haben und seine Truppen (zum Teil gegen den Willen seiner Generäle) zum Rückzug gezwungen zu haben, um sie "bei passender Gelegenheit" einsetzen zu können. Auch wird nicht erwähnt, dass selbst Joffre die Marne-Schlacht nicht als Sieg angesehen hat. Dieselbe Meinung teilt der ziemlich prominente General Chambre, die er nach dem Krieg in Veröffentlichungen genauer ausführte.
Diese Wertung gehört m.E. hier her. Ich weiss dass Wikipedia selbst sich nicht als Quelle bezeichnet. Aber warum muss ich das alles erst bei Barbara Tuchman oder in der französischen Wikipedia nachlesen ? Wenn Wikipedia schon keine Quelle IST, dann sollte es doch wenigstens in anderen Quellen SCHÖPFEN. Und einen Blick in die französische Wikipedia kann ja nicht schaden, wenn man dadurch Anregungen bekommt. Ausserdem habe ich als Leser der deutschen Wikipedia einen Ansdpruch darauf, gut und gründlich informiert zu werden. Wenn ich erst in der französischen Wikipedia nachschlagen muss, dann hat die deutsche ihren Sinn verloren. Bei diesen Themen wenigstens.
So, und jetzt dürft ihr das alles wieder löschen, wenn euch meine Anregungen nicht gefallen. <kreuz des südens. 131111.> (nicht signierter Beitrag von 84.163.125.195 (Diskussion) 20:46, 11. Nov. 2013 (CET))