Diskussion:Il Saltarello Romano
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von BoyBoy in Abschnitt Hallo BoyBoy
Hallo BoyBoy Bearbeiten
- Bitte sage mir, was du falsch findest? Und: welcher Grove und welche MGG? Es gibt verschiedene und differierende Auflagen von beiden. --Momel ♫♫♪ 14:56, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Hallo Benutzerin:Motmel, es geht nicht darum, was ich „falsch finde“, sondern darum, was in einen Wikipedia-Artikel gehört und was nicht. Wenn du schreibst, dass sich „in der Tradition der Volksmusik offenbar die Taktart tatsächlich verändert“ hat, und wenn du zur Begründung auf ein „volkstümliches Beispiel bei YouTube“ verweist, das im geraden Takt steht, dann ist das Theoriefindung, siehe WP:TF. Wann soll sich denn „die Taktart tatsächlich verändert“ haben? Anfang des 19. Jahrhunderts? Stehen ältere Saltarellos im ungeraden, jüngere im geraden Takt? Wenn ich meiner alten MGG und meinem alten New Grove glaube, kann davon keine Rede sein. Falls die neue MGG und der neue New Grove das Gegenteil behaupten, kannst du die These ja wieder einfügen und gültig belegen. Danke für dein Verständnis – ich habe lediglich versucht, die wenigen Informationen, die der Artikel bietet, von Wildwuchs zu befreien. Übrigens steht nicht nur Fannys Klavierstück, sondern auch das Finale aus Felix’ Italienischer Sinfonie im geraden Takt. --BoyBoy (Diskussion) 16:05, 3. Apr. 2015 (CEST)
BK!
- Auch dazu eine Frage: Nenne du mir eine Quelle, die in unserem täglichem Musikbetrieb für eine bessere Rezeption der Komponistin gesorgt hätte. Das beginnt erst seit wenigen Jahren. Du selbst hast es ja bewiesen in deinem Artikel Lieder ohne Worte, dass du sie in Bezug auf dein Thema offenbar nicht kanntest, bevor du meinen Hinweis zu Fanny Hensel dort gelesen hast. --Momel ♫♫♪ 16:15, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Also dann hat sich die Taktart offenbar tatsächlich verändert: Beweis: Das volkstümliche Beispiel auf YouTube, Fanny Hensels Saltarello und der Sinfoniesatz von Felix Mendelssohn. Ich werde darüber nachdenken.
- Deine Haltung "Wildwuchs" zu beseitigen, gefällt mir nicht, auch wegen deiner Zusammenfassungszeilen, die der Sache nicht nützen. Besser wäre es, die enthaltenen Anregungen nicht mitzulöschen. Ich habe daraufhin die Passage über die Lieder für das Pianoforte (nach deiner Anregung) verbessert und hoffe, du erkennst die Intention, sie an diese Stelle zu setzen. --Momel ♫♫♪ 21:59, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Leider ziehst du wieder vorschnelle Schlüsse. Tatsache ist doch, dass sich Charakter und Tempo des Saltarello im 17./18. Jahrhundert ändern – von elegant und mäßig zu mutwillig und schnell. Was einmal Viertel im Dreivierteltakt oder Achtel im Sechsachteltakt waren, sind nun häufig Achteltriolen oder Sechzehnteltriolen. Und wenn ein Saltarello triolisch notiert wird, dann in einer geraden Taktart, weil die Musik periodisch gegliedert ist … Aber auch dieser Befund ist erst dann wikipediatauglich, wenn sich entsprechende Belegstellen in der Sekundärliteratur finden! --BoyBoy (Diskussion) 22:51, 3. Apr. 2015 (CEST)
- Hallo BoyBoy, mit deiner Art zu kommunizieren komm ich seit Beginn (schon bei den Liedern ohne Worte) nicht klar. Was du besser weißt, das füge bitte ein, ohne den Idee-gebenden Text zu löschen und ohne deine sachfremden Bemerkungen (dies freundlich ausgedrückt). Damit kriegen wir kein Ergebnis, dafür habe ich keine Zeit. Hier ist alles freiwillig. Freundliche Grüße und schöne Ostern --Momel ♫♫♪ 05:37, 4. Apr. 2015 (CEST)
- Auch dir schöne Feiertage! --BoyBoy (Diskussion) 12:55, 4. Apr. 2015 (CEST)
- Hallo BoyBoy, mit deiner Art zu kommunizieren komm ich seit Beginn (schon bei den Liedern ohne Worte) nicht klar. Was du besser weißt, das füge bitte ein, ohne den Idee-gebenden Text zu löschen und ohne deine sachfremden Bemerkungen (dies freundlich ausgedrückt). Damit kriegen wir kein Ergebnis, dafür habe ich keine Zeit. Hier ist alles freiwillig. Freundliche Grüße und schöne Ostern --Momel ♫♫♪ 05:37, 4. Apr. 2015 (CEST)
- Leider ziehst du wieder vorschnelle Schlüsse. Tatsache ist doch, dass sich Charakter und Tempo des Saltarello im 17./18. Jahrhundert ändern – von elegant und mäßig zu mutwillig und schnell. Was einmal Viertel im Dreivierteltakt oder Achtel im Sechsachteltakt waren, sind nun häufig Achteltriolen oder Sechzehnteltriolen. Und wenn ein Saltarello triolisch notiert wird, dann in einer geraden Taktart, weil die Musik periodisch gegliedert ist … Aber auch dieser Befund ist erst dann wikipediatauglich, wenn sich entsprechende Belegstellen in der Sekundärliteratur finden! --BoyBoy (Diskussion) 22:51, 3. Apr. 2015 (CEST)