Diskussion:Hoorai
Neutralität Bearbeiten
Mal kräftig gemäß WP:NPOV entschwurbeln. -- mj 02:38, 30. Jul. 2008 (CEST)
- Gibt's nix zu entschwurbeln. Wenn du den Kram drinstehen haben willst, schreib ihn entsprechend rum. Das ist ein ganzer PR-Text, der komplett neu verfasst werden muss. Deswegen raus. Johannes Lihl 22:43, 30. Jul. 2008 (CEST)
- Interessante These. Ist aber kein PR-Text, sondern von mir geschrieben. Tut mir Leid, wenn ich es nicht schaffe, ihn WP:NPOV-konformer zu gestalten, aber ich habe ganz bestimmt nicht die Absicht, hoorai irgendwie besonders gut dastehen zu lassen und sämtliche Aussagen in meiner Version sind objektiv gesehen korrekt und belegbar. Wenn hoorai in wenigen Monaten zu einem festen Bestandteil der E-Sport-Welt wurde, oder hoorai auf einer Pressekonferenz bekannt gibt, die "dritte Kraft" werden zu wollen, dann gehört das nun mal in den Artikel und hat nichts mit PR-Geschwurbel zu tun. Wenn jemand den Geschichtstext anständig "entschwurbeln" und WP-konformer formulieren kann, habe ich damit absolut kein Problem, aber es sollte zumindest die Geschichte von hoorai angemessen wiedergeben und nicht irgendeine lose, zufällige Hervorhebung von Erfolgen sein. Und die Kernpunkte sind eben, dass hoorai unverhältnismäßig schnell erste große Erfolge feierte und dass der Clan zunächst international war und später komplett deutsch. --Tokaner 16:56, 2. Aug. 2008 (CEST)
- Das tust du aber mit deinem Text und den Formulierungen. Einige Beispiele: "avancierte... professionell geführt.. dank..", "nationales Parkett", "diese entfalteten bei hoorai ihr Potential", "sorgte ... für Schlagzeilen". Diese Ausdrücke haben in einem neutralen und nüchternen Artikel nunmal nichts verloren. Johannes Lihl 15:35, 5. Aug. 2008 (CEST)
- Interessante These. Ist aber kein PR-Text, sondern von mir geschrieben. Tut mir Leid, wenn ich es nicht schaffe, ihn WP:NPOV-konformer zu gestalten, aber ich habe ganz bestimmt nicht die Absicht, hoorai irgendwie besonders gut dastehen zu lassen und sämtliche Aussagen in meiner Version sind objektiv gesehen korrekt und belegbar. Wenn hoorai in wenigen Monaten zu einem festen Bestandteil der E-Sport-Welt wurde, oder hoorai auf einer Pressekonferenz bekannt gibt, die "dritte Kraft" werden zu wollen, dann gehört das nun mal in den Artikel und hat nichts mit PR-Geschwurbel zu tun. Wenn jemand den Geschichtstext anständig "entschwurbeln" und WP-konformer formulieren kann, habe ich damit absolut kein Problem, aber es sollte zumindest die Geschichte von hoorai angemessen wiedergeben und nicht irgendeine lose, zufällige Hervorhebung von Erfolgen sein. Und die Kernpunkte sind eben, dass hoorai unverhältnismäßig schnell erste große Erfolge feierte und dass der Clan zunächst international war und später komplett deutsch. --Tokaner 16:56, 2. Aug. 2008 (CEST)
Ich habe versucht, den Text an WP:NPOV anzupassen, da die jetzige Version ziemlich unbrauchbar ist. Blunts hat die Änderungen jedoch rückgängig gemacht und auf diese Diskussionsseite verwiesen. Also, hier ist mein Vorschlag:
== Geschichte ==
hoorai wurde am 1. Juli 2006 in Bremen gegründet. Gleich in den ersten Monaten zog der neue Clan dank hoher internationaler Präsenz viel Aufmerksamkeit auf sich. Das finnische Counter-Strike-Team bereiste im Laufe weniger Wochen Bilbao (GameGune und KODE5 Spain), Peking (KODE5 Global Finals), London (WSVG UK) und schließlich Monza (World Cyber Games). Dort, auf der Weltmeisterschaft, wurde die Mannschaft Dritter.
Währenddessen war hoorai nur mit der FIFA-Sektion auf nationaler Ebene aktiv. Ein Spieler stach besonders hervor: Kai Wollin (deto) sicherte sich in der ESL Pro Series die Titel als "Most Valuable Player" und "Rookie of the Season" im Mannschaftswettbewerb und beendete den Solowettbewerb gleich in seiner ersten Saison auf dem dritten Platz, hinter den FIFA-Twins von SK Gaming.
Ende 2006 scheiterten die Vertragsverhandlungen mit dem Counter-Strike-Team aus Finnland. Die Trennung veranlasste hoorai dazu, sich ab 2007 verstärkt auf Deutschland zu konzentrieren. In der ESL Pro Series stellte hoorai seitdem Teams in Counter-Strike und FIFA, seit Juli 2007 auch in Counter-Strike: Source.
Im Oktober 2007 verpflichtete hoorai ein Warcraft-3-Team, welches aus deutschen Spielern sowie aus jungen Talenten aus ganz Europa bestand. Diese erzielten gute Resultate in der NGL ONE und schafften die Qualifikation für die WC3L. In dieser ging hoorai mit einem Durchschnittsalter von 17,4 Jahren als jüngster Teilnehmer aller Zeiten in die Geschichte ein.
Anfang 2008 kündigte hoorai an, sich als dritte Kraft neben mousesports und Team Alternate etablieren zu wollen. In Counter-Strike wurden bekannte Spieler wie der viermalige deutsche Meister Christian Chmiel (Blizzard) verpflichtet, der gewünschte Erfolg blieb jedoch aus. Die 12. EPS-Saison schloss hoorai in Counter-Strike nur auf dem 8. Platz ab, woraufhin die Mannschaft entlassen wurde. Die Nachfolge trat das Team von pod virtual gaming an. In Counter-Strike: Source erreichte der Clan dagegen den dritten Platz, in FIFA sicherte man sich den Titel als EPS-Vizemeister.
Wo gibt es noch Verbessungsbedarf? --FarZaveR 03:40, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Schnippisch geantwortet: Überall. Ausführlicher: Das ist kein Absatz für einen enzyklopädischen Artikel sondern ein ganz schöner Homepage/Pressebeitrag. Schon der zweite Satz geht garnicht: Gleich in den ersten Monaten zog der neue Clan dank hoher internationaler Präsenz viel Aufmerksamkeit auf sich. Bitte, wenn man nicht merkt, was daran falsch ist, dann hat man zu wenig Abstand zum Objekt und vom schrieben einer Enzyklopädie keine Ahnung. sicherte, dritte Kraft, verstärkt..konzentrieren und stach besonders hervor sind nur ein paar von weiteren absolut ungeeigneten Formulierungen. Den Absatz muss man komplett neu schreiben. Wenn ihr, als mutmaßliche Clan-Mitglieder, dazu nicht in der Lage seit wäre es besser auf den Absatz komplett zu verzichtenund zu warten bis ein Unabhängiger neu schreibt. Abgsehen von der stark mangelden Neutralität fehlen auch jegliche Quellen zur Geschichte. Gruß --blunt? 09:24, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Oh Gott, da kommt ja einiges auf mich zu. Ich habe irgendwie langsam das Gefühl, dass WP:NPOV hier aufgrund von fehlendem Fachwissen falsch interpretiert wird. Das führt dann dazu, dass zusammenfassende Feststellungen als wertende Formulierungen wahrgenommen werden. Wenn dort steht "Gleich in den ersten Monaten zog der neue Clan dank hoher internationaler Präsenz viel Aufmerksamkeit auf sich." ist das keine subjektive Einschätzung oder unpräzise Formulierung, sondern lediglich der Versuch, den Sachverhalt zu vereinfachen. Mit einem Satz im Stile von "Gleich in den ersten Monaten gehörte hoorai zu den fünf meistgenannten Clans auf readmore.de und war mit durchschnittlich 4,5 Interviews pro Monat hinter SK Gaming auf Platz zwei der Statistik. Dies lässt die Schlussfolgerung zu, dass hoorai schon früh viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat." wäre jedenfalls keinem geholfen. Wenn hier jemand eine bessere Idee hat, das WP-konform zu formulieren, habe ich damit absolut kein Problem, aber es gehört nunmal rein, weil es so ziemlich das wichtigste am ganzen Artikel ist. Was an der Formulierung stach besonders hervor subjektiv sein soll, ist mir übrigens schleierhaft. Gleich im Anschluss werden ja Argumente gebracht, die diese Formulierung offensichtlich rechtfertigen. Ebenso würde ich gerne eine ausführliche Begründung dazu lesen, warum der Satz Die Trennung veranlasste hoorai dazu, sich ab 2007 verstärkt auf Deutschland zu konzentrieren. nicht WP-konform sein soll. Das ist doch nicht subjektiv, wenn alle ausländischen Teams rausgeschmissen werden und dafür Deutsche geholt werden?! Hinsichtlich dritter Kraft könntest du vielleicht sogar Recht haben, aber erstens ist das ja wohl mehr als deutlich als Bekanntgabe von hoorai gekennzeichnet und zweitens gehört das nun einmal in den Artikel, weil hoorai sich Anfang des Jahres wirklich maßgeblich verstärkt hat und deutlich gemacht hat, dass man nun die führenden Clans angreifen möchte. Und ich habe mit dem Clan hoorai übrigens absolut nichts am Hut... gut, ich finde den Clan ganz symphatisch, aber das war's dann auch. Ich bin für Verbesserungsvorschläge ja wirklich offen, aber ich habe teilweise irgendwie das Gefühl, dass der Text einigen Leuten nicht zu nicht-WP-konform, sondern lediglich zu positiv ist. --FarZaveR 09:52, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Ist dir bewusst, dass zu positiv = nicht neutral = nicht WP-konform ist? Du verstehst nicht den Unterschied zwischen dem sachlich, neutralen Stil einer Enzyklopädie und dem blumig, auftragenden von Pressemitteilungen. Wikipedia ist keine Presse. Ein festellender neutraler Satz wäre: Hoorai bekam kurz nach der Gründung viel mediale Aufmerksamkeit. Aber nur wenn du dies auch mit Quellen belegen kannst. Deine Erweiterung weiter oben ist zusätzlich noch Theoriefindung. Ich habe irgendwie schon lange das Gefühl, dass WP:NPOV hier aufgrund von fehlendem Abstand extrem falsch interpretiert wird. Ohne seriöse Quellen geht eh nix. --blunt? 10:57, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Quellen zu finden, wird nicht das Problem sein, mach dir da keine Sorgen. Und der Punkt ist eben, dass der Text nicht zu positiv ist, sondern inhaltlich objektiv. Dummerweise gibt es eben nicht so viel negatives über hoorai zu berichten. --FarZaveR 16:36, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Du hast nicht verstanden was wir hier machen. Es geht um die Formulierungen nicht um den Inhalt und seriöse Quellen scheinen so schwer auffindbar zu sein, dass bisher noch keine kamen. --blunt? 17:40, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Quellen zu finden, wird nicht das Problem sein, mach dir da keine Sorgen. Und der Punkt ist eben, dass der Text nicht zu positiv ist, sondern inhaltlich objektiv. Dummerweise gibt es eben nicht so viel negatives über hoorai zu berichten. --FarZaveR 16:36, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Ist dir bewusst, dass zu positiv = nicht neutral = nicht WP-konform ist? Du verstehst nicht den Unterschied zwischen dem sachlich, neutralen Stil einer Enzyklopädie und dem blumig, auftragenden von Pressemitteilungen. Wikipedia ist keine Presse. Ein festellender neutraler Satz wäre: Hoorai bekam kurz nach der Gründung viel mediale Aufmerksamkeit. Aber nur wenn du dies auch mit Quellen belegen kannst. Deine Erweiterung weiter oben ist zusätzlich noch Theoriefindung. Ich habe irgendwie schon lange das Gefühl, dass WP:NPOV hier aufgrund von fehlendem Abstand extrem falsch interpretiert wird. Ohne seriöse Quellen geht eh nix. --blunt? 10:57, 6. Aug. 2008 (CEST)
- Oh Gott, da kommt ja einiges auf mich zu. Ich habe irgendwie langsam das Gefühl, dass WP:NPOV hier aufgrund von fehlendem Fachwissen falsch interpretiert wird. Das führt dann dazu, dass zusammenfassende Feststellungen als wertende Formulierungen wahrgenommen werden. Wenn dort steht "Gleich in den ersten Monaten zog der neue Clan dank hoher internationaler Präsenz viel Aufmerksamkeit auf sich." ist das keine subjektive Einschätzung oder unpräzise Formulierung, sondern lediglich der Versuch, den Sachverhalt zu vereinfachen. Mit einem Satz im Stile von "Gleich in den ersten Monaten gehörte hoorai zu den fünf meistgenannten Clans auf readmore.de und war mit durchschnittlich 4,5 Interviews pro Monat hinter SK Gaming auf Platz zwei der Statistik. Dies lässt die Schlussfolgerung zu, dass hoorai schon früh viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat." wäre jedenfalls keinem geholfen. Wenn hier jemand eine bessere Idee hat, das WP-konform zu formulieren, habe ich damit absolut kein Problem, aber es gehört nunmal rein, weil es so ziemlich das wichtigste am ganzen Artikel ist. Was an der Formulierung stach besonders hervor subjektiv sein soll, ist mir übrigens schleierhaft. Gleich im Anschluss werden ja Argumente gebracht, die diese Formulierung offensichtlich rechtfertigen. Ebenso würde ich gerne eine ausführliche Begründung dazu lesen, warum der Satz Die Trennung veranlasste hoorai dazu, sich ab 2007 verstärkt auf Deutschland zu konzentrieren. nicht WP-konform sein soll. Das ist doch nicht subjektiv, wenn alle ausländischen Teams rausgeschmissen werden und dafür Deutsche geholt werden?! Hinsichtlich dritter Kraft könntest du vielleicht sogar Recht haben, aber erstens ist das ja wohl mehr als deutlich als Bekanntgabe von hoorai gekennzeichnet und zweitens gehört das nun einmal in den Artikel, weil hoorai sich Anfang des Jahres wirklich maßgeblich verstärkt hat und deutlich gemacht hat, dass man nun die führenden Clans angreifen möchte. Und ich habe mit dem Clan hoorai übrigens absolut nichts am Hut... gut, ich finde den Clan ganz symphatisch, aber das war's dann auch. Ich bin für Verbesserungsvorschläge ja wirklich offen, aber ich habe teilweise irgendwie das Gefühl, dass der Text einigen Leuten nicht zu nicht-WP-konform, sondern lediglich zu positiv ist. --FarZaveR 09:52, 6. Aug. 2008 (CEST)
Missbräuliche Verwendung des Artikels Bearbeiten
Der Artikel wurde missbräuchlich als Werbefläche für ein nicht autorisiertes Nachfolgeprojekt verwendet. Da die Rechte an "hoorai" jedoch an anderer Stelle liegen und nicht eingeräumt wurden und das Nachfolgeprojekt nichts mit dem hier behandelten "eSport-Unternehmen" zu tun hat, sollte man sämtliche Änderungen dahingehend rückgängig machen.
Frage nun, weil unerfahren: Geht das irgendwie schnell oder müssen alle Änderungen einzeln rückgängig gemacht und danach gesichtet werden? (nicht signierter Beitrag von Tobias Steinmann (Diskussion | Beiträge) 09:32, 12. Sep. 2013 (CEST))