Diskussion:Heuberg (Rosaliengebirge)

Name: Heuberg oder Rosalia?

<Übertrag von Wikipedia:Löschkandidaten/25._Oktober_2009#Heuberg_.28Rosaliengebirge.29, wo eine Diskussion über den Namen dieses Berges entstanden ist:>

Beschreibung Rosalienkapelle

• Als Bewohner der Region ist mir der _Berg_ „Heuberg“ kein Begriff, sehr wohl aber die in Niederösterreich liegende _Siedlung_ „Heuberg“, von der sich meines Wissens nach auch der Name des Senders Heuberg ableitet. Selbst wenn es die Gemeinde Forchtenstein glauben machen will, heißt die höchste Erhebung des Rosaliengebirges definitiv „Rosalia“, wo sich auch die im Burgenland situierte „Rosalienkapelle“ befindet. Siehe dazu auch hier. Hier ist daher nicht verschieben, sondern löschen und Redirect auf Rosalia (Rosaliengebirge) angesagt. --Steindy 00:55, 30. Okt. 2009 (CET)

Mit Verlaub, aber dein Link, den du zur Beweisführung angeführt hast, ist eine private Homepage eines (offensichtlichen) Bergsteigers [1]. Ich würde daher in diesem Fall schon eher die Bezeichnung verwenden, die auf der offiziellen Gemeindehomepage steht [2]. –– Bwag @ 10:52, 30. Okt. 2009 (CET)

Dennoch ist es so, wie ich es geschrieben hatte. Und wenn man bei Google Maps bei maximaler Vergrößerung auf die Geländeansicht geht, ist es ebenso angeführt. Übrigens bin ich erst heute vormittags am Weg von Forchtenstein nach Hause genau dort vorbei gefahren. --Steindy 12:26, 30. Okt. 2009 (CET)

Danke für das jetzt gespendete Bild. Aber leider lese ich dort nur: „Am höchsten Punkt des Rosaliengebirges ...“ und keinen Namen wie der (einzelne) Hügel jetzt wirklich genannt wird. –– Bwag @ 14:40, 30. Okt. 2009 (CET)

Die Diskussion über das Hauptlemma des 748m hohen Kalvarienberges (Redirect von Heuberg auf Rosalia oder von Rosalia auf Heuberg) sollten wir vielleicht auf dessen Diskussionsseite führen, mit diesem Artikel hat sie nicht mehr so viel zu tun, damit sollten wir den abarbeitenden Admin nicht belasten. Ich werde die letzten Beiräge dorthin kopieren. Wichtig ist einmal dass dieser Artikel wegkommt um Platz zu machen, darüber sind wir uns ja jedenfalls einig. lg, --Svíčková na smetaně 16:01, 30. Okt. 2009 (CET)

<Übertrag Ende>

Meine Meinung: Keiner der beiden Namen ist wirklich "offiziell", also z.B. in einer amtlichen Karte verzeichnet. Am "offiziellsten" am ehesten noch die Gemeindehomepage (spricht für Heuberg), wir wissen aber (gerade aus dem Rosaliengebirge ;-)) dass auf diesen Gemeindeseiten auch viel Schwachsinn steht. Heuberg scheint mir häufiger zu sein, das wäre für mich ein weiteres Kriterium. Wirklich stören würde es mich aber auch andersrum nicht, es gibt ja Redirects. Nur das "fälschlicherweise" würd ich auf jeden Fall weglassen: Viele Berge haben mehrere "richtige" Namen, die können einfach nebeneinander stehen, "richtig" und "falsch" sind in so einem Fall keine passenden Kategorien (und wären es nicht einmal bei Nachweis eines "offiziellen" Namens, so viel Macht würd ich dem BEV nicht zugestehen). lg, --Svíčková na smetaně 16:01, 30. Okt. 2009 (CET)

Also an der „Qualität“ burgenländischer Gemeinde-Homepages habe ich aus verschiedensten Erfahrungen massive Zweifel; manche Gemeinden haben gar keine. Deshalb versuche ich die Sache von der anderen Seite anzugehen: Der ganze Bergrücken heißt auch auf burgenländischer Seite, wie ich mittlerweile recherchiert habe ([3], [4]), „Heuberg“, die höchste Erhebung, auf der auch die Rosalienkapelle steht, jedoch „Rosalia“. Die örtliche Siedlung heißt übrigens nicht „Heuberg“ oder „Neustift am Heuberg“, sondern „Neustift an der Rosalia“ ([5], [6]). Die Straße ist ebenfalls nicht als „Heubergstraße“ benannt, sondern wird als „Rosaliastraße“ (L 223) bezeichnet. Somit können wir uns jetzt tatsächlich drehen, wie wir wollen. Allerdings frage ich mich dann, worin sich der Name „Rosaliengebirge“ begründet, wenn die „Rosalia“ nicht existent sein sollte… --Steindy 00:12, 31. Okt. 2009 (CET)

Natürlich ist der Name Rosalia existent, der Name Heuberg aber auch. Beide werden verwendet, keiner ist "falsch". Übrigens sehe ich im Ortsnamen "Neustift an der Rosalia" keinen Nachweis dass damit dieser konkrete Hügel gemeint ist, hier wird offenbar "Rosalia" für das ganze Rosaliengebirge verwendet. Können wir gerne auch im Artikel Rosaliengebirge dazuschreiben, die BKL Rosalia handhabt das auch so. Was genau der Schriftzug Heuberg in der Karte bezeichnet, ist wohl auch Interpretationssache. Wichtig ist meiner Meinung nach, dass der Leser den Artikel unter beiden Namen findet, ob dann dort steht "Die Rosalia, auch Heuberg,..." oder "Der Heuberg, auch Rosalia..." ist mir eigentlich nicht so wichtig.--Svíčková na smetaně 11:44, 31. Okt. 2009 (CET)

Hallo Steindy, danke für die Links.

• Zum Ersten: dort lese ich „Heu B. 746“ und „Rosalien Kpl.“ (und nicht Rosalia, so wie du behauptest)
• Zum Zweiten: dort lese ich ebenfalls „Heu B. 746“, inklusive dem Markierungszeichen für Berg, und „Rosalien Kpl.“
• Zum Dritten: Ja, es gibt eine zwei Kilometer entfernte Siedlung die sich „Neustift an der Rosalia“ bezeichnet, es gibt jedoch sogar eine rund 5 Kilometer entfernte Siedlung, die sich ebenfalls „an der Rosalia“ sich bezeichnet. Düfte also mit dem einen Hügel wenig zu tun haben.
• Zum Vierten: Ist an sich nur eine Argumentwiederholung vom Dritten
• Erweitern möchte ich um einige Links, die von einer „Region Rosalia“ sprechen (und nicht von einem Berg Rosalia)), wie z.B. [7], [8], [9], [10], [11] uvam.

Fazit:

1. Dank dir gibt es jetzt wenigstens eine Karte, wo definitiv diese Erhebung als Berg markiert und mit Heuberg benannt ist. Im Gegenzug gibt es keine Karte, die diese 748/746m hohe Erhebung eindeutig (also mit Markierung) mit Rosalia benennt (siehe auch ÖK, die diese Erhebung gar nicht benennt).
2. Das Österreich-Lexikon und die Gemeinde Forchtenstein verwenden ebenfalls die Bezeichnung Heuberg
3. Die Bezeichnung Rosalia wird an sich für eine Region (und nicht für die 748m hohe Erhebung), vgl. Region Rosalia versus Berg Rosalia, verwendet

Ergo:

1. Diesen Artikel nach Heuberg (Rosaliengebirge) verschieben
2. Im Artikel Heuberg den Hinweis einbringen, dass fallweise der Berg als Rosalia bezeichnet wird bzw. die ganze Gegend dort als „Region Rosalia“ firmiert.
3. Ein Redirect anlegen bis jemand so beherzt ist und einen Artikel Region Rosalia schreibt.

–– Bwag @ 12:56, 31. Okt. 2009 (CET)

Nur um es richtig darzustellen, ich kann sowohl damit leben, dass der Artikel „Heuberg“ heißt, als auch damit, dass der Artikel „Rosalia“ heißt, wenn entsprechende Redirects angelegt werden. Ich hatte als Bewohner der Region lediglich dargestelt, dass mir der Name „Heuberg“ für die höchste Erhebung des Rosaliengebirges nicht bekannt ist, sehr wohl jedoch der Berg an sich mit der Rotte heuberg im Gemeindegebiet von Lanzenkirchen. Mit der von mir genannten Siedlung war auch nicht die etwas tiefer liegende ehemalige Gemeinde „Neustift an der Rosalia“ (heute Katastralgemeinde von Forchtenstein) gemeint, sondern die gar nicht so kleine Straßensiedlung am Fuße der Rosalia/Heuberg. Da mich die Sache nunmehr brennend interessiert, werde ich jedenfalls versuchen am Ball zu bleiben und Licht ins Dunkel zu bringen. Es wäre doch eine Schande, wenn man als Bewohner der Region nicht weiß, wie die Berge seiner Heimat heißen :D Auch will ich wissen, ob sich der Name Rosaliengebirge von der höchsten Erhebung oder von der Rosalienkapelle ableitet. Diffizil wird die Sache dadurch, dass sich genau auf dem Berg ehemals die Grenze zwischen Österreich und Ungarn befand. – Gruß Steindy 21:45, 2. Nov. 2009 (CET)

Done. --Steindy 22:06, 2. Nov. 2009 (CET)

Dominanz --> Mäuserriegel, Link geht zu Wiesmath, wo Mäuserriegel nicht erwähnt wird

Im Infokasten wird unter Dominanz der nächstgelegene Höhere Berg (Mäuserriegel) genannt - der Link geht allerdings zu Wiesmath; in jenem Artikel wird der Mäuserriegel gar nicht erwähnt. Kann jemand ortskundige(r) hier bitte helfen? --Andi47 (Diskussion) 16:46, 22. Okt. 2022 (CEST)