Diskussion:Harta (Polen)
Besiedlung und Gründung 1410-12 durch 11 Grunwald/Tannenberg-Gefangene (knechci) und tatarische Gefangene nach Dr. Edward Trzyna 1966 Bearbeiten
Hallo @D T G: Zu dieser wiederholt per Edit War auf Basis eigener Theoriefindung durchgedrückten Entfernung (hab ich nur nicht an WP:VM gemeldet, weil ein gesperrter Artikel nichts nutzt): Ich kann die Skepsis schon verstehen (die Benutzer:Silar aber mit einer Tatsache verwechselt hat und via TF gleich platt als Propaganda abbügelt): die Schlacht von Grunwald/Tannenberg 1410 ist ein Symbol der polnisch-nationalen Geschichtsschreibung und der Kampf gegen die tatarische Goldene Horde ist es auch (etwas weniger). Andererseits sind das exakt die Jahre dieser Ereignisse und es ist einige Jahrzehnte nach Entstehung der anderen walddeutschen Siedlungsdörfer... Es ist ja eindeutig als vorhandene Aussage belegt, würde ich mindestens als Möglichkeit wieder einbauen (die andere, die davor erklärt wird, die walddeutsche Ansiedlung würde ich vielleicht mit bringen?). Aber die Aussage ist so konkret und detailliert ("1410-12" und exakt 11 "Knechte"), das kann doch nicht erfunden sein und muss eine genaue Basis in den historischen Quellen haben... Entgegen Silars Behauptung gibt es ja eine Fußnote 17 im Beleg, die auf "W. Wojtas: Parafia Harta w latach 1918 - 1939, S. 18" und mit "Adam Fastnacht: Słownik historyczno-geograficzny Ziemi Sanockiej w średniowieczu. S. 146" verweist. Was steht denn dort? Ich glaube, Fastnacht hast du zur Verfügung? Grüße--WajWohu (Diskussion) 14:07, 21. Feb. 2022 (CET)
- Harta im Historisch-Geographischen Wörterbuch polnischer Länder im Mittelalter der Polnischen Akademie der Wissenschaften enthielt ähnliche Einzelheiten, z.B. Namen der Bauern im 15. Jhr. (Michael Kosnar, Iakyel Rąp, Hanus Iaklovicz, Szwyąch pusta, Martinus zięć Bartoscha, Raych Handzlovycz, Closz Rosbark, Nikel Lumbart, Martinus Ornathovycz, Valentinus zięć Cristana, wdowa Frydlova, Iakyel jej brat trzyma rolę pustą, Huschpak Phivagrovicz pusta, Kacznarovicz pusta) also die Edwards Trzyna Einzelheiten in einem privaten Brief zum Pfarrer Wojtas klingen auf keinem Fall als Propaganda, eher noch nicht veröffentlichte Schlussfolgerungen einer Forschung. Ich kaufte jetzt Fastnachts Buch auf Allegro... D T G (Diskussion) 19:55, 21. Feb. 2022 (CET)
- "Adam Fastnacht: Słownik historyczno-geograficzny Ziemi Sanockiej w średniowieczu. S. 146" ist genau 1:1, Wort für Wort kopiert auf www.slownik.ihpan.edu.pl und spricht nichts über irgendeinen Kriegsgefangenen. D T G (Diskussion) 08:59, 6. Mär. 2022 (CET)
- @D T G: Sorry, die Katastrophe in der Ukraine lenkt mich seit 24.2. ab. Ja, wenn Fastnacht das viel später nicht schreibt, scheint es sich nicht etabliert zu haben. Und wenn der Beleg dann Fastnacht als ref angibt, der sich damit aber nicht beschäftigt, ist das auch nicht gut. Danke für die Recherche. Kannst du jetzt entscheiden, das wegzulassen oder am Rande mit zu schreiben, z.B. so: Die Gründung des Ortes stand wahrscheinlich mit der Ansiedlung von Walddeutschen in der Region in Zusammenhang, die bis spätestens ins 18. Jh. polonisiert wurden/die polnische Sprache übernahmen. Weil seine Entstehung aber einige Jahrzehnte nach den meisten anderen walddeutschen Siedlungsdörfern genau in die Zeit kurz nach der in der traditionellen polnischen Geschichtsschreibung bedeutenden Schlacht bei Tannenberg (1410) fiel, veröffentlichte 1966 der polnische Historiker Edward Trzyna die Hypothese, Harta sei von 11 kriegsgefangenen Knechten des Deutschen Ordens aus dieser Schlacht gegründet worden. Maßgebliche Historiker der Region, wie Adam Fastnacht haben diese Hypothese aber nicht übernommen.- Oder so ähnlich. Grüße--WajWohu (Diskussion) 10:09, 13. Mär. 2022 (CET)
- Ich suche noch nach Bestätigung, dass der Ehemann von der Besitzerin Małgorzata aus Dynów in der Schlacht bei Tannenberg wirklich teilnahm. D T G (Diskussion) 13:08, 13. Mär. 2022 (CET)
- @D T G: Sorry, die Katastrophe in der Ukraine lenkt mich seit 24.2. ab. Ja, wenn Fastnacht das viel später nicht schreibt, scheint es sich nicht etabliert zu haben. Und wenn der Beleg dann Fastnacht als ref angibt, der sich damit aber nicht beschäftigt, ist das auch nicht gut. Danke für die Recherche. Kannst du jetzt entscheiden, das wegzulassen oder am Rande mit zu schreiben, z.B. so: Die Gründung des Ortes stand wahrscheinlich mit der Ansiedlung von Walddeutschen in der Region in Zusammenhang, die bis spätestens ins 18. Jh. polonisiert wurden/die polnische Sprache übernahmen. Weil seine Entstehung aber einige Jahrzehnte nach den meisten anderen walddeutschen Siedlungsdörfern genau in die Zeit kurz nach der in der traditionellen polnischen Geschichtsschreibung bedeutenden Schlacht bei Tannenberg (1410) fiel, veröffentlichte 1966 der polnische Historiker Edward Trzyna die Hypothese, Harta sei von 11 kriegsgefangenen Knechten des Deutschen Ordens aus dieser Schlacht gegründet worden. Maßgebliche Historiker der Region, wie Adam Fastnacht haben diese Hypothese aber nicht übernommen.- Oder so ähnlich. Grüße--WajWohu (Diskussion) 10:09, 13. Mär. 2022 (CET)
- "Adam Fastnacht: Słownik historyczno-geograficzny Ziemi Sanockiej w średniowieczu. S. 146" ist genau 1:1, Wort für Wort kopiert auf www.slownik.ihpan.edu.pl und spricht nichts über irgendeinen Kriegsgefangenen. D T G (Diskussion) 08:59, 6. Mär. 2022 (CET)