Diskussion:Görlitzer Gewichtsbremse
Letzter Kommentar: vor 9 Monaten von Natus37 in Abschnitt Elastizität des Seils
Das der Vergleich mit der Heberleinbremse erst unter Einsatz kommt, ist aber am Anfang nicht ersichtlich, obwohl er sich aus den ersten Worten aufdrängt. --SonniWP 08:23, 19. Jul. 2007 (CEST)
- Nun eigener Absatz für die, die es genau wissen wollen. --Köhl1 14:43, 19. Jul. 2007 (CEST)
Elastizität des Seils Bearbeiten
@Köhl1: Dein Satz: Die Bremskraft ist vom Druck der Gewichte abhängig, nicht von der Elastizität des Seils. Das Seil dehnt sich beim Ziehen an ihm. Wäre das nicht so, brauchte man nicht mehrere Windungen aufhaspeln. Das ziehende, sich mehr und mehr dehnende Seil mindert zunächst die Wirkung der Gewichtskräfte stetig mehr, bevor diese ganz aufgehoben wird. Die Gewichte nahe der Haspel sind zuerst betroffen, denn die Elastizität der hier kurzen Seilstücke ist geringer als die der am Ende längeren Stücke. Beim Enthaspeln ist der Vorgang umgekehrt. Die Eisenbahnerfraktion hier geht darauf ein (ohne die Mechanik (Physik) zu bemühen bzw. zu kennen), indem sie ein hohes Lied auf ihre früheren Bremser singt, weil diese die Kunst des verschieden starken Bremsen mittels der Haspel anwendeten.
Ein einfacher Versuch: Binde ein Gewichtsstück an ein Gummiband. Lege dieses auf eine Hand und ziehe mit der anderen am freien Band-Ende nach oben. Deine Hand wird eine kontinuierliche Veränderung spüren.
--Natus37 13:48, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Das Bremsseil ist kein Gummiband. Natürlich ist das Seil im geringen Umfang auch elastisch, wenn das aber so wäre, wie du das beschreibst, dann wäre das Bremsen mehrerer wagen unmöglich, da bei mehreren Wagen die erste Achse schon blockieren würde, bevor die letzte Bremse anspricht. Es ist nötig, die Bremse so einzustellen, dass bei allen Wagen gleichzeitig die Bremse löst oder anspricht. Oder physikalisch: der Weg, den das Seil beim Heben des Bremsgewichtes zurücklegt ist wesentlich größer als der Weg, den das Seil bis zum Anheben des Bremsgewichtes zurücklegt.--Köhl1 (Diskussion) 21:07, 24. Jul. 2023 (CEST)
- Habe ich befürchtet, diese Schwarz-Weiss-Sicht, befinden wir uns doch bei Wikipedia. Das Bremsseil (sogar wenn es ein Stahlseil wäre) ist prinzipiell wie ein Gummiband auch ein elastisches Bauteil. Die Haspel ist die unumgängliche Folge der Elastizität dieses Hanf- oder ä. Seils, und die gelobte Kunst der alten Bremser auch. Schwarz-Weiss-Sicht: Wegen der beteiligten Elastizitäten gab es hier nicht nur Bremsen-EIN/AUS. Mein vogeschlagener Versuch sollte Dir das erlebbar machen. Wenn Du eine Abneigung gegen ein Gummiband hast, so musst Du halt z. B. mit einem Kletterseil zu einem Hochhaus gehen, und Du brauchst einen zweiten Mann und eine gut funktionierende Absprache mit diesem für die Versuchsdurchführung. einzustellen, dass bei allen Wagen gleichzeitig die Bremse löst ist nur die Wiederholung eines schon gemachten leeren Spruchs. Wenn schon, dann beschreiben, wie das geht (mit dem Seil allein geht es sicher nicht, und war es überhaupt nötig?)
--Natus37 22:08, 24. Jul. 2023 (CEST)- Lesen ist auch eine Kunst. Es lebe das Vorurteil. Die Elastizität des Seiles habe ich nicht abgestritten, aber die Regelung der Bremskraft erfolgt überwiegend durch die Gewichte, die Elastizität ist nur ein minimaler Anteil. W = F mal s. --Köhl1 (Diskussion) 09:27, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Die Gewichtskraft ist eine Konstante. Wie erfolgt Deiner Meinung nach verändertes Bremsen?
Zusatzfrage: Die gebremsten Wagen werden miteinander gekuppelt und am Ende des Zuges eingestellt, beim Einbau der Haspel auf den Lokomotiven an der Zugspitze.Was willst Du mit diesem Satz besprechen? Geht es darum, wie die Seilbremse nach dem Zusammenstellen (miteinander Kuppeln) mehrerer Wagen funktionsfähig gemacht wird? Seilstücke aller Wagen miteinander verbinden (werden miteinander gekuppelt), ein Ende fix am Endwagen oder an Lok montieren (eingestellt), anderes Ende mit Haspel verbinden (ein Stück ist aufgewickelt)? Die Bremsgewichte sind unten (gebremste Wagen)? Das Seil liegt so (ist eingestellt), dass es beim Ziehen die Bremsgewichte möglichst sofort hebt? Wieso kommt es auf eine solche Einstellung/Kalibrierung an, die Kurbel wird doch sowieso gedreht, wobei die Stellung immer zu finden ist, wo das Heben der Gewichte einsetzt?!
--Natus37 20:16, 25. Jul. 2023 (CEST)- Die Gewichtskraft ist eine Konstante, aber über die erwähnten Hebel kann wie bei fast jeder Betriebsbremse reguliert werden, wie stark die die Gewichtskraft die Bremsklötze auf die Räder drückt. Zur Zusatzfrage: Während man bei handgebremsten und luftgebremsten Zügen versucht gebremste Wagen gleichmäßig über die Länge des Zuges zu verteilen (bei Luftbremsen vorausgesetzt, alle Wagen haben eine Luftleitung), werden bei der GG die gebremsten Wagen als Block verbunden. Dieser Block wird an geeigneter Stelle im Zug eingereiht, bevorzugt am Schluss, damit der letzte Wagen gebremst ist. Das Seil endet nicht an der Haspel, sondern an beiden Wagenenden und wird über die Haspel geführt. Durch die Gewichte ist das Seil im Betrieb immer gespannt, nur in Endlage (alle Wagen gebremst) kann das Seil gelockert werden. So kommt jedes Drehen der Kurbel in jeder Richtung an den Gewichten an (abzüglich der Elastizität ;-)). --Köhl1 (Diskussion) 09:49, 26. Jul. 2023 (CEST)
- 1. ?? Gewichtskraft ist eine Konstante, aber über die erwähnten Hebel kann wie bei fast jeder Betriebsbremse reguliert werden Die Hebellänge ist auch konstant.
2. ?? Block wird an geeigneter Stelle im Zug eingereiht, Wenn der Zug mit G. Bremse ausgerüstet ist, ist Einreihen obsolet.
3. ?? Das Seil endet nicht an der Haspel, sondern an beiden Wagenenden und wird über die Haspel geführt. Was für eine Haspel ist das, die nicht aufhaspelt, sondern ein Seil führt? File:DEV55 Innen.JPG: Ich erkenne hier nur, dass etwa 2 Windungen nur eines von oben kommenden Seilstückss aufgehaspelt sind; die beiden anderen von oben kommenden Seilstücke führen zur Umlenkrolle am Gewichtshebel.
4. ?? nur in Endlage (alle Wagen gebremst) kann das Seil gelockert werden. Warum kann? man muss es doch lockern/loslassen.
5. ?? kommt jedes Drehen der Kurbel in jeder Richtung an den Gewichten an Drehrichtung der Kurbel oder Richtung zu den Gewichten?
6. ?? Ich vermisse eine Antwort auf den Kern meiner Frage: Was willst Du mit KUPPELN und EINSTELLEN sagen?
--Natus37 12:12, 26. Jul. 2023 (CEST)- Alles geschrieben. Vielleicht kann das jemand anderes besser erklären als ich. --Köhl1 (Diskussion) 09:17, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Ich habe es versucht, wobei ich hoffe, mich der uralten Feststellung genähert zu haben: Man hat eine Sache erst dann verstanden, wenn man sie jemandem erklären kann.
--Natus37 21:20, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Ich habe es versucht, wobei ich hoffe, mich der uralten Feststellung genähert zu haben: Man hat eine Sache erst dann verstanden, wenn man sie jemandem erklären kann.
- Alles geschrieben. Vielleicht kann das jemand anderes besser erklären als ich. --Köhl1 (Diskussion) 09:17, 27. Jul. 2023 (CEST)
- 1. ?? Gewichtskraft ist eine Konstante, aber über die erwähnten Hebel kann wie bei fast jeder Betriebsbremse reguliert werden Die Hebellänge ist auch konstant.
- Die Gewichtskraft ist eine Konstante, aber über die erwähnten Hebel kann wie bei fast jeder Betriebsbremse reguliert werden, wie stark die die Gewichtskraft die Bremsklötze auf die Räder drückt. Zur Zusatzfrage: Während man bei handgebremsten und luftgebremsten Zügen versucht gebremste Wagen gleichmäßig über die Länge des Zuges zu verteilen (bei Luftbremsen vorausgesetzt, alle Wagen haben eine Luftleitung), werden bei der GG die gebremsten Wagen als Block verbunden. Dieser Block wird an geeigneter Stelle im Zug eingereiht, bevorzugt am Schluss, damit der letzte Wagen gebremst ist. Das Seil endet nicht an der Haspel, sondern an beiden Wagenenden und wird über die Haspel geführt. Durch die Gewichte ist das Seil im Betrieb immer gespannt, nur in Endlage (alle Wagen gebremst) kann das Seil gelockert werden. So kommt jedes Drehen der Kurbel in jeder Richtung an den Gewichten an (abzüglich der Elastizität ;-)). --Köhl1 (Diskussion) 09:49, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Die Gewichtskraft ist eine Konstante. Wie erfolgt Deiner Meinung nach verändertes Bremsen?
- Lesen ist auch eine Kunst. Es lebe das Vorurteil. Die Elastizität des Seiles habe ich nicht abgestritten, aber die Regelung der Bremskraft erfolgt überwiegend durch die Gewichte, die Elastizität ist nur ein minimaler Anteil. W = F mal s. --Köhl1 (Diskussion) 09:27, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Habe ich befürchtet, diese Schwarz-Weiss-Sicht, befinden wir uns doch bei Wikipedia. Das Bremsseil (sogar wenn es ein Stahlseil wäre) ist prinzipiell wie ein Gummiband auch ein elastisches Bauteil. Die Haspel ist die unumgängliche Folge der Elastizität dieses Hanf- oder ä. Seils, und die gelobte Kunst der alten Bremser auch. Schwarz-Weiss-Sicht: Wegen der beteiligten Elastizitäten gab es hier nicht nur Bremsen-EIN/AUS. Mein vogeschlagener Versuch sollte Dir das erlebbar machen. Wenn Du eine Abneigung gegen ein Gummiband hast, so musst Du halt z. B. mit einem Kletterseil zu einem Hochhaus gehen, und Du brauchst einen zweiten Mann und eine gut funktionierende Absprache mit diesem für die Versuchsdurchführung. einzustellen, dass bei allen Wagen gleichzeitig die Bremse löst ist nur die Wiederholung eines schon gemachten leeren Spruchs. Wenn schon, dann beschreiben, wie das geht (mit dem Seil allein geht es sicher nicht, und war es überhaupt nötig?)
