Diskussion:Fritz Klein (Mediziner, 1888)

Eigentlich müsste eine weitere Seite zu Fritz Klein, dem Gründer der Schneekoppe GmbH eingefügt werden.

Wikipedia:Sei mutig!. Fritz Klein (Unternehmer) harrt Deiner. Erheblich dringlicher wäre allerdings m. E. ein Artikel Schneekoppe (Unternehmen). --AndreasPraefcke ¿! 13:13, 21. Mär 2006 (CET)

Ich habe grad das Problem, daß ich nun endlich einen Artikel über Fritz Klein, prominenter Bi-Aktivist und vor ein paar Tagen verstorben, schreiben will. Werde jetzt versuchen, hier eine Begriffsklärungsseite einzubauen mit allen drei Fritz Kleins!!!.

"Begriffsklärung" ist Neuland für mich. Schaun wir mal ... ;-) Goldfinger 02:14, 1. Jun 2006 (CEST)

Kategorie SS-Mitglied

Habe ihn heute dort rausgenommen. Begründung siehe hier. -- Mikkel 21:58, 16. Okt. 2007 (CEST)

KZ Neuengamme

Laut Klee soll er im Dezember 1944 im KZ Neuengamme gewesen sein... --Schreiben 00:14, 25. Jul. 2008 (CEST)

Bildentstehung

Der ganze Absatz ist in dieser Form reine Theoriefindung, Spekulation über die Wirkung des Bildes auf den Betrachter und unenzyklopädisch geschrieben. Bitte ggfls. entsprechende, direkt auf dieses Foto bezogene Literatur beibringen, die diese Interpretation stützt. Und dann kann man auch den sprachlichen "Stil" überarbeiten.... Und das Bild "Bild:Fritz Klein.jpg" hat auf Commons keine gültige Lizenz und sollte daher in der deutschsprachigen Wikipedia nicht verwendet werden, bis die Lizenz geklärt ist.--schreibvieh muuuhhhh 14:08, 8. Aug. 2008 (CEST)

Hallo S, ich würde dir dringend raten, im Umgang mit anderen Benutzern und auch mit mir nicht diesen Ton anzuschlagen:

14:02, 8. Aug. 2008 Schreibvieh "…vom sprachlichen Dauerproblem bei dir mal abgesehen.) "

Es ist durch nichts gerechtfertigt und zu rechtfertigen.

Das mit dem 2. Bild konnte ich zunächst nicht erkennen. Was dich an meiner Beschreibung des Grab-Bildes stört auch nicht. Entweder du lieferst eine sachliche Begründung oder ich werde den Text so wieder herstellen. Damit andere es überhaupt wahrnehmen, was der von dir gesehene Konflikt dabei ist, hier zunächst mal mein Text in dem von mir eingefügten Abschnitt:

==Fotografie von SS-Männern im Massengrab==

Das nebenstehende Foto zeigt F. Klein in einem Massengrab im KZ Bergen-Belsen nach der Befreiung durch englische Truppen:

Es folgt das Bild:Ss officer fritz klein bergen belsen concentration camp 1945.jpg

Wie beschrieben war F. Klein bei der Befreiung des Lages angetroffen und inhaftiert worden. Die Angehörigen der SS-Wachmannschaften und ihre Führer wurden in den nächsten Tagen, wie andernorts ebenfalls, gezwungen, die überall im Lager herumliegenden Leichen in großen Massengräbern zu bestatten. Dabei nahm am 24 April 1945 Oaks, ein Sergant der britischen Truppen, ein Foto Kleins auf, wie er und ein weiterer SS-Mann in einem Massengrab stehen. Wahrscheinlich sollte die Fotografie juristischen Zwecken dienen. Es ist jedoch nicht bekannt, dass sie Teil einer Foto-Serie ist.

Das Bild für sich allein suggeriert die Nähe von Tätern und Opfern, evtl. auch die direkte Handlung, die zum Tod der Opfer geführt hat. Dabei ist es zum Zeitpunkt der Aufnahme sachlich bereits anders. Die Täter wurden überwältigt und gefangen genommen und erst dadurch kam es zu dieser Aufnahme. F. Klein war, wie viele andere SS-Führer, an Selektionen von frisch aus den Deportationszügen getriebenen Gefangenen beteiligt gewesen. Dabei waren diese SS-Führer nicht mit Leichnamen in Berührung gekommen. Sie haben andere zu den brutalen Handlungen benutzt oder gezwungen: des Verlassens der Waggons nach tagelanger Fahrt, des Aufstellens in Marschkolonnen zu den Gaskammern, den Gräben oder, immer nur für wenige eines Zugtransports, zur Aufnahme ins Konzentrationslagern als Arbeitssklave. F. Klein gehörte bis wenige Tage vor der Aufnahme im Konzentrationslager-System zu den wenigen Privilegierten.

Dieses Foto wurde in den Nachkriegsjahren sehr bekannt.

Dieser Text kam zustande, weil das Foto bei Artikel Schutzstaffel mit einer sehr langen Legende verwendet wird. Guten Tag - Asdfj 14:44, 8. Aug. 2008 (CEST) -

Wie gesagt: Belege?--schreibvieh muuuhhhh 14:49, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ich hab es jetzt mal zusammengestrichen auf den bekannten Teil, habe die größten sprachlichen Schwächen bereinigt und alle Spekulationen und Vermutungen rausgenommen. So kann es wohl drinbleiben (auch wenn nicht mehr drinsteht als bisher auch auf Commons bzw. in der Bildunterschrift stand, aber egal).--schreibvieh muuuhhhh 15:04, 8. Aug. 2008 (CEST)

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Diese "Textnähe" ist gemeint

Diese Ich-Bezogenheit ist fast unglaublich. Danach auch noch zu behaupten, der Text sei auf seinen grauen Zellen gewachsen. Vielleicht ist das etwas übertrieben, Frau/Herr S.? Oder? Ich liebe solche Unterstützung!

Besonders weil er ja auch dazu steht, dass SS-Runen ohne jede Kommentierung in der WP im einschlägigen Artikel abgebildet werden sollen. Da gibt es, wie auch immer?, kein Problem mit Bildrechten. Möchtest du, Frau/Herr S., dass ich die Stelle aus dem Januar hier belege? Die indirekten Folgen baden wir nun gerade bei Waffen-SS aus. Vielen Dank. - Asdfj 15:17, 8. Aug. 2008 (CEST) -

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Anyway, deine Version geht halt nicht, ist voller Spekulation und unbelegt und ausserdem schlecht geschrieben. Bitte stelle sie nicht wieder her--schreibvieh muuuhhhh 15:18, 8. Aug. 2008 (CEST)

Hier nochmal die wesentlichen Punkt:

• "F. Klein" - in der WP kürzen wir den Vornamen nicht ab sondern schreiben nur "Klein"
• "Wie beschrieben" ist schlechter Stil, der Artikel ist so kurz, da findet sich der Leser auch so zurecht
• "angetroffen und inhaftiert" - wäre er nicht angetroffen worden, wäre er auch nicht zu inhaftieren gewesen, daher Straffung
• "Die Angehörigen der SS-Wachmannschaften und ihre Führer" - Angehörige der SS-Wachmannschaften umfasst auch deren Führung, daher Straffung
• "Oaks, ein Sergant" - Der korrekte englische Titel lautet immer noch "Sergeant" und sollte vor dem Namen stehen, damit klar wird, das oaks ein Nachname ist
• "Sergant der britischen Truppen," - britischer Sergeant Oaks ist knapper und besseres Deutsch als "Oaks, ein Sergant der britischen Truppen"
• "Wahrscheinlich sollte..." - Beleg für diese Spekulation? Ohne Beleg kommt es raus.
• "Es ist jedoch nicht bekannt..." Es ist vieles nicht bekannt, nichts davon gehört jedoch in eine Enzyklopädie
• "Dieses Foto wurde in den Nachkriegsjahren sehr bekannt." - Beleg für die Bekanntheit? Wo denn? In Deutschland, Israel, England, den USA?

Und damit habe ich mir schon viel zu viel Arbeit mit Deinem schlechten kleinen Text gemacht. Und jetzt geh wieder irgendwelche Museumslisten erstellen, da stört Deine Ignoranz der Wikipedia-Regeln und Dein schlechter Schreibstil wenigsten nicht. genervt,--schreibvieh muuuhhhh 15:26, 8. Aug. 2008 (CEST)

Weitere Literatur, Hinweise

(diese L. hier nenne ich nicht, um der/dem Benut. S. Lektüre zu verschaffen. Sondern für Lesende, die sich weiter mit diesem Thema beschäftigen wollen. Z. B. auch für mich selbst. Denn diese Vorgehensweisen bei WP halte ich nicht für akzeptabel. )

• W. Benz, Der Holocaust, München 1995, S. 99, 101;
• I. Białówna, Z historii rewiru w Brzezince, [w:] Okupacja i medycyna. Piąty wybór artykułów z Lekarskiego-Oświęcim” z lat 1965-1981, Warszawa 198, s. 102, 110, 111; (poln.)
• Paul Kemp: The Relief of Belsen, April 1945: Eye-Witness Accounts compiled (Imperial War Museum, London, 1991)
• E. Kolb, Bergen-Belsen. Vom „Aufenhaltslager” Konzentrationslager 1943-1945, Hannover 1996, s. 56, 60;
• A. Lasik, Die Personalbesatzung des Gesundheitsdienstes der im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau in den Jahren 1940-1945, [w:] „Hefte von Auschwitz”, Nr. 20 (1997), s. 311;
• Hagit Lavsky: New Beginnings: Holocaust Survivors in Bergen-Belsen and the British Zone in Germany, 1945-1950 . (Wayne State University Press, 2002)
• A. Lettich, Trente-quatre mois dans les concentration, Tours 1946, s.57;
• Isaac Levy: Witness to Evil: Bergen-Belsen (Peter Hablan, 1995)
• F. L. MacLean, The Camp Men. The SS-Officers Who Ran the Concentration Camp System, F. Atglen PA 1999, s. 127; (engl.)
• G. L. Posner, J. Ware, Mengele. Polowanie na anioła śmierci, Kraków 2000, s. 48, 103; (poln.)
• Joanne Reilly: The Liberation of a Concentration Camp. (Routledge, 1998)
• A. E. Wenck, Zwischen Menschenhandel und „Endlösung". Das Konzentrationslager Bergen-Belsen, Paderborn 2000, s. 132, 351, 373, 380;
• J. Zasępa, Obozowe wspomnienia matki, Numery mówią. Wspomnienia więźniów KL Auschwitz, Katowice 1980, s. 156 (poln.)

• The Belsen Trial via scrapbookpages.com (engl.)
• Brueggemann, Rudy (2001). Mad Science And Criminal Medicine (engl.)

Falls weitere Ergänzungen bekannt, bitte einfügen. Es ist dann evtl. ein weiterer Schritt zu prüfen, was davon wie im Artikel eingearbeitet werden kann. - Asdfj 15:07, 8. Aug. 2008 (CEST) -

Für die Fotografen der US-Army sollte mensch unter U.S. Army Signal Corps suchen, das ist die entspr. Militärstruktur. z. B WP:en. Beispiel --Asdfj 00:00, 10. Aug. 2008 (CEST)

Bitte hör auf, die Quelle des Bildes, die in der Wikipedia stets auf der Bildbeschreibungsseite genannt wird, immer und immer wieder in den Artikel einzufügen. Warum sollte gerade in diesem Fall von diesem Usus der WP abgewichen werden?--schreibvieh muuuhhhh 00:17, 10. Aug. 2008 (CEST)

2. Foto ist ein Ausschnitt

Ja, dieser Ausschnitt hat eine bessere Bildqualität. Nach der Beschriftung und einem ersten Vergleich handelt es sich aber um das selbe Negativ. Allerdings geht durch die Wahl des Ausschnitts der räumliche Eindruck des Massengrabs und der gleichzeitige Einsatz zumindest eines weiteren gefangenen SS-lers im Grab verloren. Das ist bei der Verwendung dieser Aufnahme zu berücksichtigen. Ich empfehle auf die Nennung der Internet-Datei zu achten, die den Betrachter etwas mehr von den verschiedenen Situationen ahnen lässt. Auch über den Umgang der britischen Soldaten mit den inhaftierten männl. und weibl. SS-Angehörigen. Es sind u.a. andere SS-ler beim Transport von Toten fotografiert worden. --Asdfj 23:00, 8. Aug. 2008 (CEST)

3. Foto, am Rand eines Massengrabs

Auf dieser Website (scrapbookpages.com) wird u. a. ein [Abzug] wiedergegeben, auf dem Klein unter Bewachung eines Soldaten am Rand außerhalb eines Massengrabs steht. Unbekleidete Leichen sind zu erkennen. Es könnte im zeitlichen Zusammenhang mit Aufnahme 1 entstanden sein. Es könnte das selbe Massengrab sein. Im Hintergrund des Bildes sind weitere Personen zu erkennen, die sich in dem Massengrab bewegen. - Asdfj 23:13, 8. Aug. 2008 (CEST) -

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Achtung: Es handelt sich um insgesamt drei lebende Männer im Massengrab, am rechten Rand des Bildes sind zwei Männer zu sehen, man muss genau hinschauen, weil der eine den anderen verdeckt! Das müßte man ändern. (nicht signierter Beitrag von 213.47.180.218 (Diskussion | Beiträge) 16:21, 26. Mär. 2010 (CET))

Hitler-Antonescu-Abkommen

Also, sein Übertritt zur SS hängt unmittelbar mit dem Hitler-Antonescu-Abkommen vom 12. Mai 1943 zusammen. Damals wurde auf Druck Hitlers vom rumänischen Diktator Antonescu beschlossen, die ethnischen Deutschen in der rumänischen Armee zu beurlauben und ihnen damit informell die Möglichkeit zu geben, sich "freiwillig" bei den Deutschen zu melden. Ungefähr 80% haben das auch gemacht. Dort wurden sie allerdings nicht der Wehrmacht zugeteilt, sondern geschlossen der SS. Wer die ungefähr zwei Wochen Fronturlaub verstreichen ließ ohne zu den Deutschen zu gehen, wurde wieder in die rumänische Armee einberufen. Fritz Klein gehörte zur ersten Gruppe. --El bes 17:55, 4. Apr. 2010 (CEST)

Siebenbürger Sachse

Im Artikel wird Fritz Klein einmal Rumäniendeutscher und ein anderes Mal Volksdeutscher genannt. Nirgends wird aber erwähnt, dass er Siebenbürger Sachse war, geboren in Zeiden, im Burzenland, nahe Kronstadt. --El bes 17:55, 4. Apr. 2010 (CEST)

Die ersten 50 Jahre

Klein war über 50, als der 2. Weltkrieg begann. Was war sein Leben ? War er Soldat im Ersten Weltkrieg auf Seiten Österreich-Ungarns ? Und so weiter. --Goesseln (Diskussion) 19:01, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hier gibt's ein wenig Info ueber seine fruehere Taetigkeit. --DVvD |D̲̅| 11:05, 22. Sep. 2015 (CEST)

Wiederaufnahme des Blinddarm-Vergleichs

Zu ergänzen ist noch, dass Sarah Bosetti das Vokabular von Fritz Klein bei der Hetzkampagne gegen die Ungeimpften im Jahr 2021 wieder aufgenommen hat. Für Bosetti war das Hassobjekt nicht mehr die Juden, sondern die ungeimpften Menschen. --77.2.103.174 16:36, 11. Dez. 2023 (CET)