Diskussion:Frauenwahlrecht in Südamerika, Mittelamerika und Mexiko
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Reisen8 in Abschnitt Lemma bezieht sich auf Lateinamerika
Lemma bezieht sich auf Lateinamerika
BearbeitenHallo Reisen8 und weitere Autoren, du hast mit großem Engagement grundlegende Informationen über das Frauenwahlrecht in zahlreichen Ländern Amerikas ergänzt. Vielen Dank. Leider muss aber angemerkt sein, dass es sich bei den Ländern nicht um Länder "Latein"-Amerikas handelt (da sie v.a. englischsprachig sind) (siehe Lateinamerika). Es wäre allerdings ein großer Fehler, diese neuen Infos zu löschen. Wenn ich mir den Übersichtsartikel Frauenwahlrecht außerhalb Europas ansehe, gibt es allerdings auch noch keine Rubrik, wo man diese Infos einfügen sollte. Ich würde vorschlagen, dass wir diesen Artikel hier umbenennen in "Frauenwahlrecht in Amerika" und - da die Artikel Frauenwahlrecht in Kanada und Frauenwahlrecht in den Vereinigten Staaten mit Puerto Rico deutlich ausgebauter sind - zu Beginn des Artikels Weiterleitungen auf diese beiden Länder erfolgen, die dann in diesem Artikel weiterhin nicht behandelt werden. Dieser Artikel ist inhaltlich allerdings derzeit stark an lateinamerikansichen Ländern orientiert (Abschnitte 1-3). Man müsste entweder viel umformulieren, oder den Aufbau beibehalten und zunächst Lateinamerika beschreiben und abschließend einen weiteren Abschnitt anfügen: "weitere amerikanische Staaten". Grüße --X2liro (Diskussion) 21:16, 4. Apr. 2020 (CEST)
- Hallo X2liro, danke für den Einwand. Wie wäre es mit einer Umbenennung in Frauenwahlrecht in Mittelamerika und Südamerika? Damit ist die Bezeichnung geografisch und nicht linguistisch orientiert; Mexiko würde ich - obwohl nur ein kleiner Teil des Staatsgebiets in Mittelamerika liegt - zu Mittelamerika rechnen.
- Siehst Du noch bei anderen Staaten Probleme?
- Einen Artikel Frauenwahlrecht in Amerika hatte ich anfangs überlegt, mich dann aber dagegen entschieden und zwar genau wegen der Weiterleitungen, die Du vorschlägst. Ich finde es fürs Lesen viel klarer, wenn man schon in der Überschrift erfährt, worum es in diesem Artikel geht, und nicht zu einem anderen Hauptartikel weitergeschickt wird.--
LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 05:46, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Hallo Reisen8, das ist schon mal ein guter Vorschlag. Ich bin zwar kein Experte (bzw. gibt es unterschiedliche Definitionen), aber Mittelamerika umfasst wohl je nach Definition die Landmasse Zentralamerikas und die Karibikinseln. Mexiko würde ich allerdings nicht unkommentiert zu Mittelamerika zählen. Der Artikel müsste dann vllt. heißen: Frauenwahlrecht in Südamerika, Mittelamerika und Mexiko, oder der Abschnitt zu Mexiko wird wie Kanada und USA ausgelagert. Für weitere Meinungen könnten wir die Frage auch im Portal:Mittelamerika, posten, dort hat man sich mit der Mexiko-Frage auch schon befasst. Und, wie gesagt, Abschnitte 1-3 müssten noch überarbeitet werden, wenn es nicht nur um Lateinamerika geht. Grüße --X2liro (Diskussion) 10:25, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Hallo X2liro, gute Idee - Frauenwahlrecht in Südamerika, Mittelamerika und Mexiko gefällt mir am besten, so machen wir es. Da in den allermeisten Staaten, die im Artikel vorkommen, Spanisch/Portugiesisch gesprochen wird, wird in den Abschnitten über den Ländern nicht gar so viel zu ändern sein; ich formuliere das um, wenn die Verschiebung gemacht ist. Schönen Sonntag!-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 11:30, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Alles klar, so machen wir es. Danke für dein Engagement. Ich schaue dann auch drauf, wenn du die Änderungen vorgenommen hast. Grüße --X2liro (Diskussion) 12:11, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Gerne, ich hoffe, ich habe nicht zu viel übersehen.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 14:01, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Danke! Beim genauen Lesen des übrigens sehr akribisch ausgearbeiteten Artikels (!) ist mir übrigens ein Widerspruch im Abschnitt Einflussfaktoren auf dem Weg zum Frauenwahlrecht aufgefallen. Ecuador wird dort zunächst als "vergleichsweise Wohlhabend" und später als "wirtschaftlich unterentwickelt" beschrieben. Ich kann mir vorstellen, dass E. im Durchschnitt durch den Latifundismo nicht so arm war, aber z. B. im Gegensatz zu Argentinien keine Mittelschicht herausgebildet war. Vllt. kannst du noch mal in die Quellen gucken? Außerdem zu Nicaragua: Ich habe zwei Quellen gefunden [1] und [2], die die beschriebene Darstellung stützen. Angesichts dessen und dass sich Stüwe/Rinke nicht gezielt mit dem Frauenwahlrecht befassen und in dem Zitat recht kurz sind, würde ich die Darstellung von Stüwe/Rinke löschen. Grüße --X2liro (Diskussion) 16:41, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Es ist immer gut, wenn noch jemand mit echtem Interesse auf einen Artikel schaut! Haben wir gut hingekriegt, finde ich. Danke.
- Die Angaben zu Ecuador sind beide aus Adams, aber bei der einen Angabe ist Adams nur Sekundärquelle, die Primärquelle habe ich nicht eingesehen und das Buch von Adams auch jetzt nicht hier. Wie wäre es, wenn wir bei den beiden widersprüchlichen Angaben dazuschreiben, von wem sie stammen (das sieht man zwar auch im EN, aber so wäre es deutlicher, dass das nicht aus derselben Feder stammt)?
- Bei Nicaragua zögere ich, die Quelle Stüwe/Rinke ganz fallen zu lassen; wie wäre es, wenn ich das so in einen EN zum Einführungsjahr packe, dass man im Artikel selbst nichts von den abweichenden Angaben bei Stüwe sieht, das aber im EN nachzulesen ist (ist immerhin ein Fachbuch)?-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 17:08, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Ja, der Artikel ist gut. Haben wir gut hingekriegt ist natürlich ein Understatement deinerseits, der Artikel stammt ja nahezu vollständig von dir. :). Bei zweifelhaften Quellen (auch wenn reputabel) wäre ich eher dafür es ganz wegzulassen. Zumindest das Ecuador in den 1920er wohlhabend war, halte ich für ungenau recherchiert von Lloyd, evtl. ist auch das Zitat durch Adams nicht ordentlich übernommen worden. In den 1920ern ist der Kakaosektor in Ecuador implodiert [3]; die englische WP schreibt z.B. "Ecuador's economic crisis of the early 1920s was especially devastating to the working class and the poor." [4]. Also m.E. lieber die Wohlstandstheorie zumindest in Bezug auf Ecuador ganz rauslassen. Bei Nicaragua hängt es m.E. am meisten davon ab, ob sich Stüwe/Rinke explizit oder nur in einem Nebensatz mit dem Wahlrecht und der Historie Nicaraguas befassen. Aktives Wahlrecht 1974 ist sehr widersprüchlich, wenn es Abgeordnete seit 1972 geben soll. In dieser Quelle ist sogar von einer Abgeordneten seit 1957 die Rede: [5]. Grüße --X2liro (Diskussion) 18:41, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Ich hab bei den zwei Ländern jetzt die entsprechenden Angaben herausgenommen mit dem Hinweis auf die Diskussionsseite, dann bleibt es nachvollziehbar, dass das nicht willkürlich, sondern aufgrund der Quellenlage geschah. Danke nochmal.-- LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 16:01, 6. Apr. 2020 (CEST)
- Ich hab bei den zwei Ländern jetzt die entsprechenden Angaben herausgenommen mit dem Hinweis auf die Diskussionsseite, dann bleibt es nachvollziehbar, dass das nicht willkürlich, sondern aufgrund der Quellenlage geschah. Danke nochmal.--
- Ja, der Artikel ist gut. Haben wir gut hingekriegt ist natürlich ein Understatement deinerseits, der Artikel stammt ja nahezu vollständig von dir. :). Bei zweifelhaften Quellen (auch wenn reputabel) wäre ich eher dafür es ganz wegzulassen. Zumindest das Ecuador in den 1920er wohlhabend war, halte ich für ungenau recherchiert von Lloyd, evtl. ist auch das Zitat durch Adams nicht ordentlich übernommen worden. In den 1920ern ist der Kakaosektor in Ecuador implodiert [3]; die englische WP schreibt z.B. "Ecuador's economic crisis of the early 1920s was especially devastating to the working class and the poor." [4]. Also m.E. lieber die Wohlstandstheorie zumindest in Bezug auf Ecuador ganz rauslassen. Bei Nicaragua hängt es m.E. am meisten davon ab, ob sich Stüwe/Rinke explizit oder nur in einem Nebensatz mit dem Wahlrecht und der Historie Nicaraguas befassen. Aktives Wahlrecht 1974 ist sehr widersprüchlich, wenn es Abgeordnete seit 1972 geben soll. In dieser Quelle ist sogar von einer Abgeordneten seit 1957 die Rede: [5]. Grüße --X2liro (Diskussion) 18:41, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Danke! Beim genauen Lesen des übrigens sehr akribisch ausgearbeiteten Artikels (!) ist mir übrigens ein Widerspruch im Abschnitt Einflussfaktoren auf dem Weg zum Frauenwahlrecht aufgefallen. Ecuador wird dort zunächst als "vergleichsweise Wohlhabend" und später als "wirtschaftlich unterentwickelt" beschrieben. Ich kann mir vorstellen, dass E. im Durchschnitt durch den Latifundismo nicht so arm war, aber z. B. im Gegensatz zu Argentinien keine Mittelschicht herausgebildet war. Vllt. kannst du noch mal in die Quellen gucken? Außerdem zu Nicaragua: Ich habe zwei Quellen gefunden [1] und [2], die die beschriebene Darstellung stützen. Angesichts dessen und dass sich Stüwe/Rinke nicht gezielt mit dem Frauenwahlrecht befassen und in dem Zitat recht kurz sind, würde ich die Darstellung von Stüwe/Rinke löschen. Grüße --X2liro (Diskussion) 16:41, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Gerne, ich hoffe, ich habe nicht zu viel übersehen.--
- Alles klar, so machen wir es. Danke für dein Engagement. Ich schaue dann auch drauf, wenn du die Änderungen vorgenommen hast. Grüße --X2liro (Diskussion) 12:11, 5. Apr. 2020 (CEST)
- Hallo X2liro, gute Idee - Frauenwahlrecht in Südamerika, Mittelamerika und Mexiko gefällt mir am besten, so machen wir es. Da in den allermeisten Staaten, die im Artikel vorkommen, Spanisch/Portugiesisch gesprochen wird, wird in den Abschnitten über den Ländern nicht gar so viel zu ändern sein; ich formuliere das um, wenn die Verschiebung gemacht ist. Schönen Sonntag!--
- Hallo Reisen8, das ist schon mal ein guter Vorschlag. Ich bin zwar kein Experte (bzw. gibt es unterschiedliche Definitionen), aber Mittelamerika umfasst wohl je nach Definition die Landmasse Zentralamerikas und die Karibikinseln. Mexiko würde ich allerdings nicht unkommentiert zu Mittelamerika zählen. Der Artikel müsste dann vllt. heißen: Frauenwahlrecht in Südamerika, Mittelamerika und Mexiko, oder der Abschnitt zu Mexiko wird wie Kanada und USA ausgelagert. Für weitere Meinungen könnten wir die Frage auch im Portal:Mittelamerika, posten, dort hat man sich mit der Mexiko-Frage auch schon befasst. Und, wie gesagt, Abschnitte 1-3 müssten noch überarbeitet werden, wenn es nicht nur um Lateinamerika geht. Grüße --X2liro (Diskussion) 10:25, 5. Apr. 2020 (CEST)
