Diskussion:Carl Demmer (Sänger, 1766)
Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Rodomonte in Abschnitt Der erste Florestan
Der erste Florestan Bearbeiten
@Brodkey65, Meister und Margarita, Rodomonte: Nach dem Artikel war Carl Demmer der erste Florestan, aber laut Kutsch/Riemens bzw. Operissimo (siehe hier) war das Friedrich Demmer (Sänger, 1786). Was stimmt den nun? Habt ihr da was? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 03:07, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung: Bei Grove wird Friedrich Christian Demmer genannt. Die anderen Quellen (darunter Piper und Harenberg) schweigen sich über die Besetzung der Uraufführung aus. Im Artikel zu Carl Demmer ist übrigens nur der Nachname belegt. Die Zuordnung hat der Artikelautor wohl geraten. lg --Rodomonte (Diskussion) 08:22, 7. Jun. 2016 (CEST)
- Im Grove-Artikel zum Thema „Tenor“ wird übrigens Joseph Demmer als erster Sänger des Florestan genannt. Haben vielleicht sämtliche Quellen nur geraten? --Rodomonte (Diskussion) 08:28, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung + Alle: Hier bleibt viel Spekulation. Das UA-Plakat listet mW nur einen „Hr. Demmer“ auf. Rolf Fath in Reclams Opernlexikon nennt nur die Nachnamen Milder (als Leonore), Demmer (als Florestan). Repertoire-technisch halte ich Friedrich Demmer (Sänger, 1786) eigentlich für eher unwahrscheinlich. Der war Volksschauspieler, Kapellmeister+ Regisseur. Horst Seeger gibt in seinem Opernlexikon ebenfalls einen J. Demmer als Sänger der UA an. Daß jener Carl Demmer der erste Florestan war, ist mMn ebenfalls nicht auszuschließen. Friedrich, Joseph oder Carl, wer war’s? MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 22:56, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Brodkey65: Mir demmert es: sis is se questschen! Wat also to do? :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:01, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung: Ich würde am Anfang einfach das Wort „möglicherweise“ ergänzen und das in einer Anmerkung näher erläutern (falls der vorhandene Text weiter unten nicht sogar schon ausreicht).--Rodomonte (Diskussion) 23:37, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Rodomonte: Würdest du das bitte übernehmen, in allen betreffenden Artikeln? Ich gestehe: ich bin im Moment mit meiner K/R-Liste massiv eingespannt, das bringt mich völlig aus dem Gleichgewicht. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:39, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung, Brodkey65: Ich bin dran. Es ist allerdings noch etwas verwirrender geworden. Bei Grove hat nur Joseph Demmer (um 1768–1811) einen eigenen Artikel, und darin steht, dass er auch unter den Namen Friedrich Christian oder Fritz auftrat: (Richard Wigmore: Demmer, Joseph. In: Grove Music Online (englisch; Abonnement erforderlich).) Wenn das stimmt, wären allerdings zumindest die Grove-Artikel wieder konsistent. Hier hat er leider noch keinen Artikel, obwohl er der bedeutendste von ihnen zu sein scheint. --Rodomonte (Diskussion) 07:54, 8. Jun. 2016 (CEST)
- @Rodomonte: Würdest du das bitte übernehmen, in allen betreffenden Artikeln? Ich gestehe: ich bin im Moment mit meiner K/R-Liste massiv eingespannt, das bringt mich völlig aus dem Gleichgewicht. MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:39, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung: Ich würde am Anfang einfach das Wort „möglicherweise“ ergänzen und das in einer Anmerkung näher erläutern (falls der vorhandene Text weiter unten nicht sogar schon ausreicht).--Rodomonte (Diskussion) 23:37, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Brodkey65: Mir demmert es: sis is se questschen! Wat also to do? :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:01, 7. Jun. 2016 (CEST)
- @Informationswiedergutmachung + Alle: Hier bleibt viel Spekulation. Das UA-Plakat listet mW nur einen „Hr. Demmer“ auf. Rolf Fath in Reclams Opernlexikon nennt nur die Nachnamen Milder (als Leonore), Demmer (als Florestan). Repertoire-technisch halte ich Friedrich Demmer (Sänger, 1786) eigentlich für eher unwahrscheinlich. Der war Volksschauspieler, Kapellmeister+ Regisseur. Horst Seeger gibt in seinem Opernlexikon ebenfalls einen J. Demmer als Sänger der UA an. Daß jener Carl Demmer der erste Florestan war, ist mMn ebenfalls nicht auszuschließen. Friedrich, Joseph oder Carl, wer war’s? MfG, --Brodkey65|...vor uns liegen die Mühen der Ebenen. 22:56, 7. Jun. 2016 (CEST)
- Im Grove-Artikel zum Thema „Tenor“ wird übrigens Joseph Demmer als erster Sänger des Florestan genannt. Haben vielleicht sämtliche Quellen nur geraten? --Rodomonte (Diskussion) 08:28, 7. Jun. 2016 (CEST)
@Informationswiedergutmachung, Brodkey65: Ich habe erstmal ein paar kleinere Anpassungen vorgenommen. Aus Friedrich Demmer (Sänger, 1786) habe ich außerdem die Verwandtschaftsbeziehungen entfernt, da sie mir nicht zu stimmen scheinen. Für mich stellt sich das so dar:
Erste Generation: drei Brüder
- Christian Demmer (1772–1835)
- Carl Demmer (Sänger, 1766) (1766–nach 1824)
- Joseph Demmer (~1768–1811) = Friedrich Christian / Fritz
Kinder von Christian Demmer:
- Friedrich Demmer (Sänger, 1803) (1803–1859)
Kinder von Carl Demmer und Caroline Demmer:
- Friedrich Demmer (Sänger, 1786) (1786-1832)
- Thekla Demmer-Kneisel († 1832)
- Johanna Demmer-Schmidt (1796-1862)
- Josefine Demmer-Scutta
- Gustav Demmer
- Christian Demmer
Die anderen Artikel müsste man vielleicht auch nochmal darauf durchsehen. lg --Rodomonte (Diskussion) 14:30, 8. Jun. 2016 (CEST)
- Warum machst du daraus nicht gleich einen Artikel? Vorschlag: Demmer (Künstlerfamilie), so in etwa wie Müller-Elmau (Schauspielerfamilie) oder Eibenschütz (Familie) oder Ellmenreich (Schauspielerfamilie) etc.? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:35, 8. Jun. 2016 (CEST)
- Ich habe schon viel zuviel Zeit darein gesteckt und ganz andere Pläne. Außerdem gibt es noch zuviele Unklarheiten, insbesondere was diesen Joseph betrifft. --Rodomonte (Diskussion) 14:40, 8. Jun. 2016 (CEST)