Diskussion:Belgischer Kreisel

Animation

Meine Animation ist nicht ganz korrekt, weil die führende Reihe etwas schneller fährt als die andere. Wenn das jemand korrigieren will, kann er von mir die Animation unkomprimiert bekommen. --Head 17:44, 16. Aug 2003 (CEST)

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Schöne Animation. Aber was sind "Randfahreren"? Radfahrer, Randfahrer? SemiKondukator 21:56, 17. Apr 2005 (CEST)

Lieber Benutzer:Marc Schricker

Lieber Benutzer:Marc Schricker,

ich verstehe in keiner Weise, warum du dieses Animation hier wieder eingestellt hast. Der Urheber dieser Animation, Head, hat schon vor über 3 Jahren bekannt, daß die Animation fehlerhaft ist. Neben der Schwäche, die er selbst benennt, ist das Hauptproblem, daß die Fahrer hier einige Sekunden lang nebeneinander her fahren, mit gleicher Geschwindigkeit. Das ist absolut irreführend.

Was ich aber an deinem Verhalten nicht verstehe:

1. Der Urheber hat vor 3 Jahren schon gesagt, das Ding ist schlecht.
2. Ich habe in meinem Edit darauf hingewiesen, daß ich ihn kontaktiert habe, aber er weiß wohl nicht, wie man es besser machen kann.
3. Dann war das Ding jahrlang da drin, bis ich es wirklich nicht mehr sehen konnte.

Warum also kommst du auf die Idee, sie wieder reinzunehmen? Das ist schon eine seltsame Mischung aus Ignoranz und Sturrheit, muß ich mal sagen!

--Alfred 21:24, 2. Sep 2006 (CEST)

Lieber Alfred,

1. Leider konnte ich dies aus der Änderungshistorie (Löschen des .gif aus oben angesprochenen Grund) nicht ersehen (bitte Änderungen benennen (z.B. Bild wieder eingefügt, da in den Kommentaren der Änderungshistorie nicht auf dessen Entfernen hingewiesen wurde), dies hatte ich auch vergessen und war meine Schuld).
2. Wie sieht die Verwendung der Animation in anderen Artikeln aus, die auf den Belgischer_Kreisel verweisen, diese dann aber auch ändern, vgl. Windschatten.

-- Ignoranz und Stur(r)heit

Belgischer Kreisel

Lieber Verfasser,

Dein Artikel beschreibt einen Kreisel wie er im Radsport vorkommt und häufig auch im ambitionierten Hobby-Radsport gefahren wird. Dem Leser bleibt aber verborgen, was der wahre belgische Kreisel (bK) ist.

"Stärkere und weniger starke Fahrer müssen immer gleich lang führen, deshalb wird der belgische Kreisel heute nicht mehr so häufig gefahren."

Mir leuchtet der Zusammenhang zwischen gleich viel führen und das der bK heute deshalb nicht mehr so häufig gefahren wird absolut nicht ein, ich halte ihn für falsch. Der bK wird heute wie damals dann gefahren, wenn er taktisch sinnvoll ist.

Dass man an Steigungen und im Mannschaftszeitfahren die Einzelreihe bevorzugt, ist richtig, lässt aber den falschen Schluss zu, dass jemals den bK in langen Steigungen oder im Mannschaftszeitfahren benutzt hat - natürlich nicht!

"eine Technik, die ein eingespieltes Team erfordert (sog. „Über-Kopf-Ablösen“)." Dies ist ebenfalls falsch, ich habe noch nie ein Team, und sei es auch noch so gut eingespielt, diese Ablöse auf Dauer praktizieren sehen.

MfG Stigmacure

Lieber Stigmacure,

erstmal die Bitte: nicht ganz so hochnäsig - wenn du noch nie ein Team gesehen hast, das Über Kopf ablöst, heißt da nicht, daß es das nicht gibt. Ich fahre seit 37 Jahren aktiv Radrennen, und wir haben diese Technik noch praktiziert, uns allerdings dann entschieden, sie im zeitfahren nicht einzusetzen.

Das gleiche - Bitte etwas bescheidener! - gilt auch für die anderen Punkte.

Das wichtigste im Moment: So wie du den Artikel geändert hast, kann man ihn nicht lassen. Du hast zwar recht, daß der belg. Kreisel nur eine Form des Kreisels ist, also sollte man dies deutlich machen, aber die Struktur, wie du sie geändert hast geht nicht, wenn das Lemma "Belg. Kreisel" heißt, muß der erste Satz sagen, was das ist.

Zu deinen Punkten:

1. Was du mit der Unterscheidung in "belg. Kreisel, wie er gefahren wird" und "wahrer ..." bezweckst, ist mir nicht klar. Es gibt hier keine theoretischen Definitionen, m.a.W.: der wahre belg. Kreisel ist der, der praktiziert wird.
2. Ich weiß nicht, ob du überhaupt praktische Erfahrungen im Radsport hast. Jedenfalls müsstest du dann verstehen, daß man den Kreisel auf Dauer nur mit annähernd gleich starken Fahrern fahren kann. Wenn ich mal Zeit habe, erklär ich es dir gern.
3. Daß der Kreisel früher in Zeitfahren wesentlich öfter gefahren wurde (auch am Berg) läßt sich mühelos mit ein bischen Bild- und TV-Material nachweisen.

Fazit: Irgendwie hast du wohl doch nicht die Ahnung vom Thema - dafür haust du m.E. zuviel auf den Putz... ;-) Beste Grüße --Alfred 14:02, 22. Feb. 2007 (CET)

Sorry,

dass Du Dich persönlich angesprochen fühlst, ich sehe das etwas sportlicher als Erfahrung- und Wissensaustausch. Aber mal ehrlich, ich habe auch schon Radler rückwärts fahren sehen, aber noch nie Gewinn bringend in einem Radrennen. Stellt sich mir nur die Frage, warum habt ihr das Über-Kopf-Ablösen wieder eingestellt...? Ich sage ja nicht, das man in ganz bestimmten Situationen diese Technik nie nutzt - aber auf Dauer, das wäre mir tatsächlich neu.

Ob ich praktische Erfahrungen habe, wer weiß? Dass Du mir das bei Zeiten mal erklären willst? Sehr nett! Aber mir bleibt in deinem Artikel einfach der logische Zusammenhang verborgen zwischen der Tatsache, dass im Kreisel starke und schwache Fahrer annährend gleich viel führen und der Kreisel deshalb heute nicht mehr so häufig gefahren wird. Dat is einfach Schwachsinn. So ähnlich wäre: Heute werden weniger Radrennen gefahren, weil starke und schwache Fahrer heutzutage gleich viel Führungsarbeit leisten.???

Übrigens gibt es Leute die behaupten, weil sie 37 Jahre unfallfrei fahren, sie seien die perfekten Autofahrer.

Dass man sich am Berg in irgendeiner kreiselnden Formation ablösen kann, mag sein, aber dass ist doch bitte bitte kein belgischer Kreisel (dito Mannschaftszeitfahren).

Sorry, aber Dir müsten beim Lesen meines Artikels die Augen anfangen zu leuchten und zahlreiche Rennsitiuationen in den Kopf schiessen und dieser von selbst anfangen zu nicken. Da dies leider nicht geschieht, muss ich mutmaßen, dass Du mit Sicherheit praktische Radsporterfahrungen hast, aber sicherlich nicht solche, die es Dir möglich machen meinen Artikel nachzuvollziehen.

Mein Artikel ist kein persönlicher Angriff, sondern der Versuch zu erklären, was "Belgischer Kreisel" wirklich heißt, und ihn nicht mit einem einfachen Sonntagsausflug zu verwechseln. Und noch mal ausdrücklich zum Thema Hochnäsigkeit etc., ich greife keine Hobbyradsportler an, sondern zolle allen ausdrücklich meinen Respekt. Arbeit, Familie, und Radsport gleich in welcher Form auch immer, ist beinahe schon ein Anachronismus, der Anerkennung verdient. Ich habe auch keine Lust Schleifen zu zählen oder ähnliches, mir war einfach wichtig zu zeigen, was sich wirklich hinter dem Begriff "Belgischer Kreisel" verbirgt.

Das wichtigste im Moment.

Schön, dass Dein Diskussionsbeitrag auch Konstruktives beinhaltet. Ich stimme Dir in dem Punkto Struktur absolut zu, und dass der belgische Kreisel nur eine Form des Kreisels ist, scheint ja auch unstrittig. Schade nur, dass der Artikel wieder in seinem vorherigen Zustand ist...

--Stigmacure 18:59, 22. Feb. 2007 (CET)

Es geht auch kur und knackig

offensichtlich nicht ...

[| Wissensdatenbank Velosport: belgischer Kreisel ]

Not found ... --JensMueller 21:19, 8. Jul. 2007 (CEST)

Warum eigentlich "belgisch" ???

Etwas verwunderlich finde ich die Tatsache, dass hier Nuancen bzgl. der Korrektheit einer Animation (, die ich im Übrigen zur Veranschaulichung des Prinzips durchaus für geeignet halte) diskutiert werden, aber bisher niemand die Frage aufgeworfen oder gar beantwortet hat, warum das Ding überhaupt "Belgischer" Kreisel heißt. Anzunehmen ist natürlich, dass sich wohl ein paar Flamen und/oder Wallonen als erste dieses "Tricks" bedienten, aber es wäre interessant, darüber Definitives zu erfahren. Weiß jemand etwas dazu?(nicht signierter Beitrag von 194.187.160.94 (Diskussion | Beiträge) 16:54, 12. Jul. 2007 (CEST))

Würd mich auch interessieren! Warum heisst der "Belgische Kreisel" eigenlich so? --Ex201 08:20, 24. Jan. 2011 (CET)