Diskussion:Barmer Hütte

Weblink

Ich würde den folgenden Link auf die Sektionsseite vorschlagen, halte den für inhaltlich besser als die herbert-mayerhofer-Homepage und besser auf WP:WEB passend: http://www.dav-barmen.de/start/index.php?page=24&child=4

zu herbert-mayerhofer himself: auf seiner Homepage schreibt er in den Sommermonaten 2004 bis 2008 habe ich die Barmer Hütte am Fuße des Hochgalls in Osttirol bewirtschaftet, was nach aus und vorbei klingt, nicht nach weitermachen. Unter dieser Suche findet man schon noch Treffer, die auf die Behauptung der IP verweisen, allerdings dürfte der Job inzwischen schon vergeben sein.

lg--Herzi Pinki 02:23, 18. Jan. 2009 (CET)

im Winter

eine IP hat Skitouren sind im Bereich der Barmer Hütte nicht möglich, weshalb sie im Winter geschlossen bleibt. eingefügt. Die Hüttenseiten bei ÖAV und DAV wissen etwas von einem offenen Winterraum. Was stimmt jetzt? --Herzi Pinki 14:25, 3. Mai 2009 (CEST)

Die Hütte hat einen offenen Winterraum, wird im Winter jedoch nicht bewirtschaftet. Dieser Raum dient als Notunterkunft. So wurde es uns mal vom Wirt erklärt. Jedoch meine ich auch gehört zu haben, dass Skitouren auch im Bereich der Hütte durchgeführt werden. -- Itti 19:17, 3. Mai 2009 (CEST)

Mir ist schon klar, was ein Winterraum ist. Die Frage richtig sich danach, ob der jetzt auch geschlossen ist. --Herzi Pinki 21:26, 3. Mai 2009 (CEST)

Mitteilung des Pächters

(vom Artikel hierher kopiert:)

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besteht aus nur wenigen Gipfeln, von denen vor allem Hochgall und Lenkstein von Bedeutung sind.

Skitouren sind im Bereich der Barmer Hütte nicht möglich, weshalb sie im Winter geschlossen bleibt.

......

bitte nehmen sie das raus. Skitouren sind sehr wohl möglich und wir werden die Hütte 2010 ab April extra für Skitourengänger öffnen- Peter Pruckner Wirt

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Habe mal entsprechend umgebaut, da wohl sowohl Hochgall als auch Lenkstein als Skitour machbar zu sein scheinen (AVF). --Herzi Pinki 16:14, 13. Dez. 2009 (CET)

Skitouren

Skitouren

Von der Barmer Hütte werden Skitouren nur selten unternommen. Es finden sich in den relevanten Quellen wie Basislager.ch, DAV Tourenauskunft keine Einträge zu durchgeführten Touren in den letzten Jahren. Mir selbst wurden beim Skitourenabend der örtlichen Berg- und Skischule keine Empfehlungen für dieses Gebiet, sondern viele Ausweichtouren genannt. Man sollte auch nicht vergessen, dass dort bereits eine Hütte von einer Lawine zerstört wurde und das Gelände erhebliche Gefahrenquellen aufweist. Den Verweis auf die Veröffentlichung der Hüttenbesitzenden Sektion und des Pächters halte ich für Werbung und nicht für lexikalisches Wissen, dass in Wikipedia aufzunehmen ist. Sektion und Wirt haben ausreichend Möglichkeiten, Ihre Werbung für einen Winterbetrieb zu verbreiten.

Hochgall als Skitour von der Barmer Hütte bedeutet eine bis zu 42° steile, mehrere hundert Höhenmeter lange ostseitige Rinne in einer Höhenlage um 3.000m zu durchsteigen oder zu queren. Überprüfe doch mal mit der SnowCard des DAV und den archivierten Lawinenlageberichten des letzten Jahres, an wie vielen Tagen das Restrisiko akzeptabel (gelb und geringer) gewesen wäre. Der AVF ist ein Sommerführer!

Lenkstein geht ebenfalls durch eine Klamm, dort sind im Sommer Drahtseilsicherungen. Diese Touren sind bei Idealverhältnissen für erfahrene Skitourengeher eventuell denkbar. Sie in Wikipedia unkommentiert als machbar zu beschreiben und quasi auf eine Stufe mit den klassischen Skitourengebieten zu stellen, entspricht nicht den Tatsachen. (nicht signierter Beitrag von 95.88.230.74 (Diskussion | Beiträge) 17:53, 29. Dez. 2009 (CET))

Denke die Änderungen sind gut.-- Itti 17:50, 29. Dez. 2009 (CET)

Anmerkungen zu meinen Änderungen:

• Ich habe die Änderungen gemacht, weil lt. Hüttenwirt offensichtlich falsches im Artikel gestanden hat. Und das wollen wir doch nicht, oder? IMHO hat das noch nichts mit Werbung zu tun, sondern ich habe versucht, die Aussagen des Wirts zu bequellen. Und eine Seite der Sektion (ich hätte auch gerne bessere Unterlagen gefunden) ist mir lieber als eine Notiz einer IP.
• Der AVF mag ein Sommerführer sein. (Stammt noch aus einer Zeit, als es keine getrennten Schneeschuh-, Snowboard-, Skitouren-, Wander-, Kletter-, Wasserfallkletter- usw. -führer gegeben hat.) Trotzdem hat meine Ausgabe aus dem Jahr 1983 auf Seite 49/50 ein Kapitel Winteralpinistik / Skitouren. Dort heißt es: „Die bekanntesten Skigipfel sind Magerstein, Hochflachkofel, Schneebiger Nock, Lenkstein, Schönbichl und Rammelstein.“ RZ 481, Westflanke, markiert den Lenkstein als Skitour. Die Westflanke ist aber eher nicht im Bereich der Barmer Hütte.
• Beim Hochgall hast du recht, da habe ich wohl etwas suggeriert, was ich so aber auch nicht behauptet habe. Wenn du genau liest, habe ich keine einzige Tour namentlich erwähnt, da ich keine Quellen dazu gefunden habe, außer die Ausage von Wirt und Sektion.

Danke für die Änderungen, sie machen den Text besser. lg --Herzi Pinki 18:52, 29. Dez. 2009 (CET)

Die im AVF genannten Gipfel werden natürlich als Skitour gemacht, aber von der Südtiroler Seite. Die benachbarte Hochgallhütte (=Kassler Hütte), http://www.kasseler-huette.com/skitouren_schneeschuhwanderungen_rein.htm, ist im Winter für Skitouren auf diese Gipfel der Ausgangspunkt. Von der Barmer Hütte besteht der Gebirgszug aus sehr steilen, felsduchsetzten Hängen, brüchigen Schroffen und Rinnen und ist entsprechend schwierig bis gar nicht zugängig. (nicht signierter Beitrag von 95.88.230.74 (Diskussion | Beiträge) 10:38, 30. Dez. 2009 (CET))

Ich verstehe deine Argumentation, aber ein Wirt, der die Hütte im Winter aufsperrt und, so nehme ich an, eine kommerzielle Erwartung daran knüpft, wird das nicht tun, wenn es keine Skitourenmöglichkeiten gibt. Irgendwie ist da immer noch eine unklare Diskrepanz zwischen deinen Änderungen (vermutlich auch die im Mai 2009) und den Behauptungen und schlüssigem Verhalten von Sektion und Wirt. lg --Herzi Pinki 11:13, 30. Dez. 2009 (CET)

Habe den Pächter angemailt und folgende Auskunft bekommen: Natürlich gibt es super gute und beliebte Skitouren rund um die Barmerhütte. Hochgall, Barmerspitze, Almerhorn, Ohrenspitze. ... Es gibt eine gute Web-Page Schitouren-Osttirol. Dort gibt es auch einen ausführlichen Link für den Hochgall, nur der "klemmt " zur Zeit. Wir werden das aber so bald es geht repearieren, ... --Herzi Pinki 03:21, 2. Jan. 2010 (CET)

Vorschlag

Die beiden letzten Sätze der Einleitung enthalten Wertungen: "Das Tourengebiet selbst besteht aus nur wenigen Gipfeln, von denen lediglich Hochgall und Lenkstein von Bedeutung sind. Skitouren werden von der Hütte nur selten unternommen."

Beide Sätze sollten neutraler abgefasst werden. Denn sowohl die Anzahl der Gipfel, die von der Barmer Hütte aus erreicht werden können als auch die Anzahl der Skitouren, die im Winter unternommen werden ist relativ. Wer kennt schon die genaue Anzahl der Skitouren? Möglich sind sie, werden auch gemacht. Dies sollte hier reichen. WP ist weder Werbeplattform noch sollte hier etwas negiert werden, was möglich ist. Mein Vorschlag für die Neuabfassung der letzten Sätze:

"Zu den Gipfeln, die von der Barmer Hütte aus erreicht werden können, gehören neben weiteren der Hochgall und der Lenkstein. Im Winter werden zudem im Gebiet um die Hütte Skitouren durchgeführt. Sie ist für Skitourengänger bis Ostern geöffnet."

Dies ist nachzulesen unter www.schitouren-osttirol.com Schitouren-Osttirol. Viele Grüße -- Itti 12:46, 2. Jan. 2010 (CET)

Da sich keiner mehr gemeldet hat, werde ich das dann mal ändern. Viele Grüße -- Itti 22:50, 5. Jan. 2010 (CET)

Danke, hab's übersehen. Den Satz Sie ist für Skitourengänger bis Ostern geöffnet nehm ich aber wieder raus, da er nicht durch Quellen gedeckt ist. In seinem ersten Einwurf hat der Pächter von 2010 ab April geöffnet gesprochen. Bis wann ist auch unklar. Besser sind solche Daten sowieso auf der Hüttenwebseite aufgehoben. lg --Herzi Pinki 00:22, 6. Jan. 2010 (CET)