Diskussion:Ausbildungsskala

Reihenfolge

Hm... soweit ich weiß sind die 6 Punkte der Ausbildungsskala (ich halte einen Hinweis darauf, dass es sich um englische Reitweise handelt, die in den Richtlinien für Reiten und Fahren beschrieben ist handelt für unabdinglich!) durchaus chronolgisch zu verstehen.

Das ist dabei in dem Sinn zu verstehen: Solange das Pferd noch nicht ausbalanciert und taktrein gehen kann macht es wenig Sinn, sich auf Schwung oder Geraderichtung zu konzentrieren. Dass ein gerade gerichtetes Pferd sicherer im Takt läuft als eines in seiner natürlichen Schiefe ist schon klar. Aber da es sich um eine AUSBILDUNGSskala handelt, ist die Reihenfolge auf jeden Fall vorgegeben!

Wenn es keine Einwände gibt werde ich das entsprechend ändern (so, wie es in den Richtlinien auch explizit gemeint ist).

--Heitron 14:14, 20. Jun 2006 (CEST)

Da muss ich leider widersprechen. Schau dir mal dir erste Version des Artikels an, da ist es denke ich besser formuliert. --87.78.156.54 23:46, 20. Jun 2006 (CEST)

Gute Formulierung...

"in chronologischer Reihenfolge, wie sie bei der Ausbildung an Bedeutung gewinnen"

Das würde mir gefallen... warum wurde das geändert? Es ist nämlich definitiv chronologisch gemeint (hab das gestern extra nochmal nachgelesen).

--Heitron 10:19, 21. Jun 2006 (CEST)

Wie im Artikel schon drin stand: chronologisch zu betrachten ist der Schwerpunkt. Es ist aber auch durchaus korrekt, dass man zb nicht den Takt erarbeiten kann, ohne gleichzeitig an der Losgelassenheit zu arbeiten. --87.78.152.142 12:43, 21. Jun 2006 (CEST)

Hab's mal wieder der ursprünglichen Fassung angeglichen, die doch deutlich besser formuliert war. --87.78.149.247 22:04, 23. Jul 2006 (CEST)

Und noch einmal gekürzt: Vertrauen wird durch die strikte Einhaltung der Ausbildungsskala erreicht, da nur sie dafür sorgt, dass das Pferd in keiner Phase der Ausbildung überfordert wird. Auch der Gehorsam kann nur von einem vertrauensvollen Pferd erwartet werden, dass bereit ist sich dem Reiter unterzuordnen. Eine Verkürzung der Ausbildungsskala oder einzelner Abschnitte derselben, werden vom Pferd mit sofortigem Vertrauensverlust und daraus resultierender Gehorsamsverweigerung quittiert. Umgekehrt fordert die Ausbildungsskala dem Pferd eine stetig steigende Belastung ab, die nur bei steigendem Gehorsam abgefordert werden kann. Diese Punkte spielen sehr stark ineinander und können nicht so ohne weiteres an den Anfang der Ausbildung gestellt werden, zumal Vertrauen und Gehorsam gegenüber dem Reiter auch nur unter ihm geschult werden können. --87.78.149.247 22:37, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich habe mal den Hinweis eingebaut, daß es sich hier um die Skala gemäß FN handelt nebst entsprechendem Literaturverweis, Gruß 194.174.236.146 15:27, 10. Jan. 2007 (CET)

Änderungen von 88.70.55.215

Das sieht mir doch sehr nach abgeschrieben aus. Falls jemand mal das Buch zur Hand hat, wäre es schön eine Bestätigung zu bekommen, dass dem nicht so ist. --87.79.243.228 00:40, 4. Nov. 2007 (CET)

Erweiterung durch Alain2008

Hallo Alain, die Ausbildungsskala ist ein feststehender Begriff im Reitsport, der den Punkt Zwanglosigkeit nicht enthält. Ich kann dir zwar in deiner Darstellung durchaus zustimmen, aber im Zusammenhang einer Enzyklopädie sind diese Ergänzungen nicht sinnvoll. Falls du Quellen anbringen kannst, die ebenfalls den Begriff Ausbildungsskala verwenden und einen zusätzlichen Ausbildungspunkt Zwanglosigkeit beinhalten, sollte der Artikel natürlich entsprechend erweitert werden, aber dann muss auch deutlich gemacht werden, auf welche Reitlehre jeweils Bezug genommen wird. --84.44.170.249 20:19, 1. Mär. 2008 (CET)

Hallo,

Zu Grunde liegt die Zwanglosigkeit, das heißt nicht dass damit die Ausbildungskala verändert wird. FN sagt Klassische Reitlehre heißt Ausbildung nach der Ausbildungskala,die HDV12 ging dem Voraus. Werde mal die HDV12 forsten und Seunig kopieren. Damals gab es den Begriff nicht Ausbildungsskala, wie kann man es also gemeinsam finden, habe aber ein papier von egon von Neindorff wo er es aufzeigt. Die FN hat es unter den Tisch fallen lassen, weil eigentlich der Takt erst durch die Zwanglosigkeit ensteht beim jungen Pferd z.B. das sit auch der Grund warum der Takt vor der Losgelassenheit steht ,Seunig erklärt alle Begriffe. Aber ich galube er benutzt nicht das Wort Ausbildungsskala aber beschreibt von der Zwanglosigkeit bis zur Versammlung alle Schritte. von der Koppel zur Kappriole heißt sein Buch.Waldemar Seunig. lG Alain

Mal ein Zitat aus den Richtlinien der FN: Nur ein Pferd welches physisch und psychisch entspannt ist (auch als Zwanglosigkeit bezeichnet), kann losgelassen gehen und zu seiner vollen Leistungsbereitschaft und Leistungsfähigkeit kommen. So ganz vergessen, wie du glaubst ist die Zwanglosigkeit also keineswegs. Sie stellt aber keinen separaten Ausbildungspunkt dar, sondern ist - wie du ja auch sehr richtig anmerktest - eine Grundlage, aber eine die das Pferd mitbringt und die es zu erhalten gilt und nicht eine die erlernt werden muss. Wenn wir den begriff aufnehmen, sollte der also nicht irgendwo im Text auftauchen, sondern am beginn des Artikels zu finden sein und insbesondere nicht als ein Sonderpunkt in der Skala zu verstehen sein. --84.44.170.249 21:48, 1. Mär. 2008 (CET)

Habe mich mal an einer Formulierung versucht. Ich hoffe sie findet deine Zustimmung. --84.44.173.27 00:43, 2. Mär. 2008 (CET)

Du hast es prima formuliert,aber!!! das Pferd bringt die Zwanglosigkeit nicht mit, wenn du dich die ersten Male draufsetzt oder es verritten wurde ,die muss man wieder herbeiführen ,so wie ich dies schilderte, und da du das nicht weißt und 90 % der Reiter auch nicht, ist es schon verloren gegangen, hier fehlte es bisher und

dieser Begriff sollte erklärt werden 

weil man ihn im Net nicht findet..und dieser Zustand herbeigeführt werden kann so wie ich es erklärte!!!und fürs Wohl des Pferdes und seine Balance sehr!! wichtig ist

..Rollkurpferde z.b haben keine Balance mehr und werden deshalb hilflos und zu willigen Sklaven... denn Rollkur ist Zwang also das Gegenteil...

Dass das Pferd nicht gleich beim ersten Mal zwanglos unter dem Reiter dahinlaufen wird ist schon klar. Aber nach jeder derzeit gültigen Reitlehre ist auch klar, dass die erste Zeit der Ausbildung in einer reinen Gewöhnung des Pferdes an das Reitergewicht besteht, um ihm die ohne den Reiter eigene Zwanglosigkeit wieder zu ermöglichen. Erst danach fängt die eigentliche Ausbildung an.

Was hältst du denn davon einen neuen Artikel zu dem Begriff der Zwanglosigkeit einzuführen? Wenn du den mit Quellen belegen kannst ist das doch sicherlich die bessere Variante. Wir würden dann von hier aus darauf verlinken. Einen Einbau hier im Artikel halte ich nämlich für sachlich falsch. Am einfachsten machst du das, indem du den im Artikel Zwanglosigkeit in doppelte eckige Klammern [[]] setzt, abspeicherst und dann den roten Link anklickst. --84.44.173.27 11:20, 2. Mär. 2008 (CET)

HALLO ; AUCH EINE möglichkeit, aber wo du doch schon so schön bei der fN was über die Zwngslosgikeit gefunden hast wieso kann diese nicht erklärt werden????alle anderen begriffe wurden auch erklärt durchlässigekeit z.b. und wieso sind meine Ergänzungen raus Plewa ein großes Tier bei der FN hat über das V/A einen Artikel veröffentlicht über die Dehnungshaltung beim Lösen und Herr Rath hat der FN am Berufsreitertag gesagt, dass er nach richtlinien ausbildet und beim Lösen die Dehnungshaltung präsentiert so wie ich es beschrieben haben ganze Bahn Zirkel..... Die Lösungsarbeit ist kein FN Gesetz man sollte das ehr wie unsere Sprache betrachten die ist lebendig es dürfen Englische Vokalbeln rein ,in Frankreich nicht..... Denkt doch mal darüber nach wikipedia ist besser, lebendiger als die FN Dogmen und es ist erwiesen dass viele Menschen mehr vollbringen als zb. Gelehrte der Erfolg von wikipedia was den Brockhaus ablöst rühr daher ich hoffe das gilt nicht nur für USA..... Alain

Du hattest die Zwanglosigkeit so in den Artikel eingebaut, dass sie wie ein zusätzlicher Punkt der Aubildungsskala wirkte, der sie aber nun einmal nicht ist. Der wesentliche Unterschied zwischen dem was Herr Rath oder Andere machen und dem was wir hier machen ist ganz einfach, dass wir hier lediglich dokumentieren ohne zu verbessern. Verbesserungen haben nämlich in einer Enzyklopädie nichts zu suchen, ganz im Gegensatz zu Büchern und Vorträgen lebender Kapazitäten. Es ist ganz sicherlich nicht die Aufgabe der Wikipedia, die vorhandenen Reitweisen um eventuell Vernachlässigtes, oder gar Vergessenes zu ergänzen. Wir können selbstverständlich in geeigneter Form Hinweise darauf mit einbauen, aber diese müssen wertfrei sein und durch Verweise auf Literatur hinreichend belegt werden. Deshalb habe ich den Verweis auf einen separaten Artikel vorgeschlagen, der würde das nämlich elegant lösen. --87.79.244.175 20:15, 2. Mär. 2008 (CET)

Ja ,verstehe ich schon,wenn die FN aber die Zwanglosigkeit erwähnt in Verbindung mit der Ausbildungsskala kann man die doch erklären in dem Artikel ,

und ich habe meine Anmerkungen auf Ergänzungen beim Lösen gemeint ,das war kein Unterpunkt sondern ich habe Lösungsmöglichkeiten ergänzt.

die Anmerkungen ,dass die Lösungsarbeit beim Pferd keine Dogmen sind. Beim Berufsreiterjahrestag in Offenbach , erläuterte Herr Rath wie er die Pferde von seiner Frau Anne -Kathrin Linsenhoff löst, gerne sende ich eine mail zum Thema Lösen von Frau Stückelberger oder Frau Dr.Thiel,ich kann gerne auch mit Herrn Hess sprechen und ihn fragen ober er mir eine mail schickt damit es eingestellt wird. Denn die Richlinien zu berabeiten neu aufzulegen ist komplexer als hier eine Ergänzung vorzunehmen..

Zwanglosigkeit diesen Begriff findet man im Net nicht, wie kann ich einen wikipedia Begriff Zwanglosigkeit anlegen? Dann könnte ich hier verlinken ich nehme die Quellen bei Seunig und Bürger und eben dieser Begriff muss über die Suchmaschinen zu finden sein. Denn ist doch witzig die FN sagt selbst ist die Vorassetzung die Zwanglosigkeit aber im Net existiert der begriff nicht. Nochwas die Zwanglosigkeit muss man dem Pferd gewähren und man muss diese bei Korrekturpferden herstellen... übrigens erläuterte dies Herr hess bei Besser Reiten und er zitierte Herrn Paul stecken und dieser ist ein Anhänger der HDV12 Bist du mit dem Ich hier maile der Administrator? Danke erstmal für deine Erklärungen und Hilfe ich mach das hier zum ersten mal un bin recht verwirrt wie das alles so läuft bei wikipädia

Aber weil ich weiß wie wichtig es ist, möchte ich das dieser Begriff im Net zu finden ist, zum Wohl des Pferdes und zur Vervollständigung der Reitlehre und eben der Ausbildungskala. Danke nochmal!!! Alain

Zum Anlegen eines neuen Artikel, klickst du einfach auf den folgenden roten Link und speicherst deinen Text dort ab. Das Ganze in Form bringen und hier Verlinken übernehme ich dann schon. Zwanglosigkeit --87.79.244.175 21:33, 2. Mär. 2008 (CET)

Aufgeblasener Artikel?

Sagt mal, ist es wirklich notwendig, zu den einzelnen Punkten solche Romane zu schreiben, da es doch jeweils eigene Artikel gibt? Ich finde diesen Artikel extrem unübersichtlich und aufgeblasen. Wenn Ihr nichts dagegen habt, werde ich mal ein bißchen aufräumen. --212.77.163.101 10:59, 20. Jan. 2010 (CET)

Im Prinzip stimme ich dir zu. Wenn die Durchlässigkeit auch noch einen eigenen Artikel bekommt, kann der ganze Block 1.1 Takt bis 1.7 Durchlässigkeit raus. Damit liefert dieser Artikel dann nur noch den Rahmen für die übrigen. --82.113.121.98 11:38, 20. Jan. 2010 (CET)

Ja, den Artikel Durchlässigkeit (Reiten) hab ich mit entsprechendem Link auf der BKL Durchlässigkeit (ist ne Weiterleitung zu Permeabilität) mal mit den Informationen aus diesem hier angelegt. Jetzt schau ich noch, ob etwas von den Teilen, die nun rausgefallen sind, in den Spezialartikeln Platz findet (der Text ist teilweise etwas wenig, wie sagt man hier so schön?, enzyklopädisch ;) ). (nicht signierter Beitrag von 212.77.163.104 (Diskussion | Beiträge) 12:01, 20. Jan. 2010 (CET))

Sorry für die fehlende Signatur! Habe die sechs betroffenen Artikel mit den Informationen aus diesem hier aufgepeppt, wo sinnvoll. Ich finde, das ist ein Gewinn für alle acht Artikel und hoffe, dass Ihr das auch so seht und die Artikel durch die Sichtung kommen. --212.77.163.106 13:04, 20. Jan. 2010 (CET)

Da hab ich keine Bedenken :). Vielleicht sollten wir in die einzelnen Artikel noch eine Box hereinsetzen, die Links auf die Ausbildungsskala und ihre einzelnen Punkte enthält - zur Not auch eine Navigationsleiste, wobei mir die prominent oben rechts untergebrachte Box deutlich lieber ist. --82.113.121.98 13:26, 20. Jan. 2010 (CET)

Puh... klingt gut, aber keine Ahnung, wie man sowas macht. Die Idee gefällt mir aber echt gut! --212.77.163.101 13:36, 20. Jan. 2010 (CET)

In diesem Fall ganz einfach, da in der einzubindenden Vorlage keine Variabeln gebraucht werden. Man erstellt einen Artikel im Vorlagenraum (Namensraum Vorlage:) und bindet die erstellte Vorlage durch {{Vorlagenname}} in die Artikel ein. --82.113.121.98 15:29, 20. Jan. 2010 (CET)

PS: Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee, wie man das ansprechender gestaltet - vielleicht ohne die Tabellenlinien und mit Pfeilen von einem Punkt zum nächsten? --82.113.121.98 15:31, 20. Jan. 2010 (CET)

Ich finde die Artikelserie sehr gelungen und möchte an dieser Stelle kurz Danke! sagen --15:37, 20. Jan. 2010 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von ChBoettner (Diskussion | Beiträge) )

Hey, finde die Box echt gelungen! Jetzt muss nur noch jemand die Artikel freigeben, damit sie auch sichtbar werden. --212.77.163.102 12:49, 21. Jan. 2010 (CET)

Jo, die Box ist schon gelungen, auf die Geschichte sollte genauer eingegangen werden. Der Vorläufer ist in der HDV12/37 zu finden. Es nannte sich dort Ziele und Grundsätze der Dressur,gekoppelt an einen detaillierten Ausbildungsplan , der z.B. für acht Wochen ein Reiten ohne Zügel vorsah. Dann war die Reihenfolge der Ausbildungsstufen eine andere. Diese Veränderungen sind mit verantwortlich für die berechtigten Diskussionen um die Pferdeausbildung. In der HDV sind die Ausbildungsstufen folgendermaßen definiert: a) Gewöhnung an das Reitergewicht b) Takt, Losgelassenheit c)Entwicklung der Schubkraft und des Ganges d) Geraderichten e)Durchlässigkeit, Beizäumung f) Entwicklung der Tragkraft. Versammlung g) Entstehung der Aufrichtung h) Gebrauchshaltung (Sie bildet die Regel!!!!!) i)Dressurhaltung (darf....nur kurze Zeit gefordert werden!!!!!!) Der Vorläufer der heutigen SdA findet sich dann bei Siegfried von Haugk: "Die Ausbildung der Rekruten im Reiten bei" Mittler und Sohn 1940. Herr Haugk definiert die Reihenfolge hier Ziele der Dressur genannt, im Anhang für ReitlehrerS. 104ff.: 1. Ziel: Takt 2. Ziel: Losgelassenheit 3.Ziel Anlehnung 4. Ziel: Schwung 5. Ziel Geraderichten 6. Ziel: Versammlung. Haugk definiert die Ziele auch etwas abweichend von den Rl.

Laup F 19:49, 17. Feb. 2010 (CET)

systematische Gymnastizierung

Es heißt Ausbilden ist kein Abrichten oder Dressieren, sondern eine systematische Gymnastizierung. Was will uns dieser Satz sagen und vorallem: was bedeutet systematische Gymnastizierung?--Hfst 20:28, 15. Sep. 2010 (CEST)

Schon Dressur und Gymnastik gelesen? --89.204.138.128 22:35, 15. Sep. 2010 (CEST)