Diskussion:Antonio de Torres

Abschnitt Maße

Was ich schon in QS geschrieben habe: Die Tabellen unter Maße machen so eigentlich alle keinen Sinn, da sie anscheinend die Korpusabmessungen der unterschiedlichen von Torres gebauten Modellgrößen zusammenwerfen und daraus einen "Mittelwert" errechnet wird. Es lassen sich ganz sicher unterschiedliche Modelle, auch mit unterschiedlichen Mensuren, ermitteln, die aber getrennt gesehen werden müssen. Und einen Mittelwert aus zwei zufällig gewählten anderen klassischen Gitarren damit zu vergleichen, naja... Deshalb (da sich dort darauf keiner meldet..) hier die Frage: Sollen diese Tabellen trotzdem in der Form im Artikel stehen bleiben? Ich halte sie so für ziemlich sinnlos, die Maße sind so auch nicht nachprüfbar... Den ganzen Teil über die Maße rauszunehmen wäre auf der anderen Seite vlt auch bisschen viel, vor allem da die Maße ja wichtiger Bestandteil der Gitarren sind, wie Torres sie eingeführt hat. --Waithamai 18:13, 21. Apr. 2011 (CEST)

Sorry, ich hatte das irgendwie aus den Augen verloren.

• Die Angaben zu den „heutigen Gitarren“ können wir schonmal getrost streichen: Selbstgemessene Werte sind nach WP:TF bzw. WP:Q ein absolutes no-go und mit einem Stichprobenumfang von 2 sowieso nicht repräsentativ.
• Die Angaben zu den Torres- und Biedermeiergitarren stammen ja anscheinend aus der Literatur. Da jetzt herzugehen, Mittelwerte zu berechnen und eigene Schlüsse daraus zu ziehen, die noch dazu der Literatur widersprechen („Die Maße von Torres' Gitarren beruhen also möglicherweise auf harmonikalen Erwägungen, was Romanillos in seiner Torresbiografie allerdings stark in Zweifel zieht.“) ist ebenfalls nichts anderes als Theoriefindung (wobei ich den englischen Ausdruck original research da passender finde).
• Wenn die Maße „wichtiger Bestandteil der Gitarren“ sind (was ich derzeit nicht beurteilen kann), wird sich dazu auch etwas in der anscheinend ja durchaus vorhandenen Literatur finden lassen – und dann sollte das natürlich auch seinen Platz im Artikel finden dürfen. Wenn die Literatur das anhand von Mittelwert-Tabellen vergleicht, habe ich nichts dagegen, die zu übernehmen (sofern ordentlich zitiert wird). Unsere Tabellen scheinen mir hingegen eher selbst zusammengestöpselte Mittelwerte zu sein → weg damit.

Grüße, --El Grafo _(COM) 16:44, 27. Apr. 2011 (CEST)

Aye, ich denke auch, die Tabellen können in der Form eigentlich alle weg.. Stimmt schon, was damit gezeigt werden soll. Torres hat mit seiner Art des Gitarrenbaus den Gitarrenbau an sich revolutioniert, damit sind die Maße natürlich auch wichtiger Bestandteil seiner Gitarren, aber aus verschiedenen Gitarren Mittelwerte zu errechnen, das halte ich für relativ sinnlos, auch wenn die Ergebnisse daraus genau das zeigen, was auch gezeigt werden soll..

• Die erste Tabelle über die Maße der Biedermeier-/Barockgitarren könnte man evtl behalten, aber müsste dazu natürlich eigentlich wissen wovon genau ausgegangen wird; es werden wohl kaum alle katalogisierten Biedermeier-/Barockgitarren da mit einbezogen worden sein, da wäre es wenn dann schon ganz gut zu wissen welche Angaben von wo für die Tabelle benutzt worden sind..
• Alle Torres-Gitarren in einen Topf zu werfen macht auch nicht wirklich Sinn (zweite Tabelle), da auch Torres viel ausprobiert hat und deshalb die unterschiedlichsten Maße (je nach Gitarrentyp) verwendet hat.
• Und die dritte ist natürlich TF, wenn nur die eigenen zwei Gitarren ausgemessen wurden und die Daten daraus als Vergleichswerte benutzt werden.

Ich denke am sinnvollsten wäre es, von einer 'typischen' Torres-Gitarre die Maße in den Artikel zu schreiben und ohne genaue Vergleichswerte (weil man das einfach nicht verallgemeinern kann) die Unterschiede zu den Maßen der früheren Gitarren und heutigen Gitarren beschreibt. Die lassen sich auch belegen, da müsste ich auch eigentlich genug Material zu haben ;-) --Waithamai 14:51, 28. Apr. 2011 (CEST)