Diskussion:Amerikanische Kletternattern

Der ganze Artikel ist komplett falsch. Die wissenschaftlichen Namen sind seit 2007 nicht mehr Pantherophis, sondern Pituophis.... http://www.cnah.org/research.asp?id=69

Ist die Gattungsrevision denn schon offiziell durch? Meines Wissens nämlich nicht. --Acapella 17:28, 1. Nov. 2008 (CET)

Stand Juni 2010, soweit ich weiß sind es immernoch Pantherophis. In einer eigendlich anerkannten und verbreiteten Reptilienzeitschrift (Reptilia, NTV-Verlag) werden sie weiterhin mit diesem Gattungsnamen geführt.Viki 15:53, 18. Jun. 2010 (CEST)

Stand September 2012, Artikel mit weiteren Einzelnachweisen ergänzt - 2008/2009 wurden die Tiere erneut Klassifiziert. | Christoph (Diskussion) 13:31, 1. Okt. 2012 (CEST)

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Dieser Artikel ist in vielerlei Hinsicht fehlerhaft und unkritisch.

1.) Schon der Begriff "Kletternattern" bedarf der Erläuterung. Als Gattungsbegriff ist er vollkommen unbrauchbar. Im englischen Sprachraum beispielsweise werden Kletternattern "ratsnakes" genannt. Die eine Begrifflichkeit zielt auf Verhalten, die andere auf Ernährungsgewohnheiten. Mit beiden Begriffen lässt sich im taxonomischen Sinne also herzlich wenig anfangen. Bestenfalls kann man von einem populärwissenschaftlichen Sammelbegriff sprechen.

2.) Es ist schlichtweg falsch, Kletternattern mit Kornnattern gleichzusetzen! Ferner werden in diesem Artikel nur die nordamerikanischen Kletternattern aufgeführt. Auch das ist barer Unsinn!

Zu den "Kletternattern" werden u.a. auch die Äskulapnatter (Zamenis longissimus, vormals Elaphe longissima), die Treppennatter (Rhinechis scalaris, vormals ) & die Leopardnatter (Zamenis situlus, vormals Elaphe situla gerechnet. Alle Arten kommen in Europa vor.

Ein paar Beispiele für asiatische Kletternattern: die Spitzkopfnatter (Gonyosoma oxycephalum, vormals Elaphe oxycephala, die Dionenatter (Elaphe dione), die Amurnatter (Elaphe schrencki).

Dem Verfasser dieses Artikels, der die entscheidende Arbeit von Utiger et. al. "Molecular systematics and phylogeny of old and new world ratsnakes, Elaphe auct., and related genera. Helfenberger, Utiger et. al. (2002) im Russian Journal of Herpetology, ja nennt, sollte doch bemerkt haben, dass von der Alten und der Neuen Welt die Rede ist!

Eine Übersicht hinsichtlich der taxonomischen Änderungen findet sich hier:

http://www.schlangeninfos.de/terraristik/elaphenew.htm

• Dieser Artikel befasst sich ausschließlich mit der Gattung Pantherophis (u.a. leicht aus der Taxobox ableit- und bereits im Einleitungssatz erkennbar), die meines Wissens im Deutschen u.a. unter dem Trivialnamen "Kletternattern" geführt wird (deshalb auch unter dieser Bezeichnung verfasst). Mag sein, dass dieser Trivialname ungünstig gewählt ist - allerdings wäre statt harscher Kritik ein Verbesserungsvorschlag viel eher angebracht. Also bitte, unter welche trivial-deutsche Bezeichnung sollen wir die Gattung setzen? Mein Tipp - besser machen ;) . Mit freundlichen Grüßen, der Autor ---Acapella 22:14, 29. Jul. 2008 (CEST)

• • So, ich habe den Artikel jetzt mal provisorisch und bis zum Eintreffen besserer Vorschläge nach Kletternattern der Gattung Pantherophis verschoben. Ich warte allerdings sehr gespannt auf eine Antwort meines scharfen Kritikers, der ja anscheinend die Weisheit der deutschen Trivialnomenklatur durchblickt und sicher Auskunft darüber geben kann, wie die Gattung Pantherophis denn seit der taxonomischen Neuregelung im trivial-deutschen zu bezeichnen ist. MfG --Acapella 11:36, 30. Jul. 2008 (CEST)

• • • tschuldigung wenn ich mich einmische, aber haltet ihr das Lemma Kletternattern der Gattung Pantherophis wirklich für gut? Den Artikel wird so niemand finden können. Wenn der deutschen Name unpassend ist, nehmt doch einfach nur den wissenschaftlichen. --Muscari 13:21, 30. Jul. 2008 (CEST)

• • • • auch wenn der letzte Beitrag schon lange her ist meine Meinung: Kornnatter (P. guttatus) ist eine Art und den Kletternattern (Pantherophis) so wie allgemein zur Gattung Lampropeltis der deutsche Begriff Königsnattern verwendet wird.
      • zu 1.)im deutschen Raum wird die Gattung eben Kletternatter bezeichnet, was möchtest du da groß erläutern? Nur weil sie im englischen Sprachgebrauch "ratsnake" genannt wird, müssen wir diesen Begriff hier nicht zwangsweise übernehmen, als Beispiel nehm ich mal mein anderen Hobbybereich: engl: taratula, deutsch: Vogelspinne
      • zu 2.) im jetzigen Artikel hat keiner Kornnatter=Kletternatter gleichgesetzt.
      • Nach der letzten mir bekannten Revision wurden aus den neu und alt-weltlichen Kletternattern der Gattung Elaphe wieder mehrere Gattungen, bei den nordamerkanischen eben die Gattung Pantherophis, die Äskulnatter ist meines wissens altweltlich und gehört somit nicht zu den neuweltlichen Kletternattern.Viki 16:04, 18. Jun. 2010 (CEST)

deutscher Trivialname

Der deutsche Trivialname für die jeweiligen Arten der Gattung Pantherophis sollte auch mal überdacht werden. Unter Erdnattern versteht man im norddeutschen Raum im allgemeinen die Art P. obsoletus und dessen anerkannten und nicht anerkannten Unterarten. Sinnvoller wäre es hiermit wie in anderen Bereichen auch, die Artikel nach dem lateinischen Namen zu sortieren. Viki 14:32, 18. Jun. 2010 (CEST)

Sollte man die vielbewegte Geschichte der Taxonomie einbauen? Hintergrund: Bis 2002 hießen die alle "Elaphe", dann kamen Utiger et al. 2002 und erweckten Pantherophis. 2003 (wo?) deutete sich an, dass das innerhalb von Pituophis sitzt und unklar ist, deswegen solle man (vorläufig) Elaphe weiterverwenden (Crother 2003). 2006 kam mehr Wissenschaft (Burbrink et al.); und 2008 wurde empfohlen, (wiederum vorläufig) Pantherophis zu nehmen, obwohl Pituophis besser wäre (Crother 2008, http://www.ssarherps.org/pdf/HC_37_6thEd.pdf). Ich weiß nicht, wie "offiziell" letzteres ist, sonst würde ich es gleich in die Literaturliste setzen. --Ralf Muschall 23:50, 2. Dez. 2011 (CET)

Kletternattern

Wenn die Kletternattern zur Gattung Elaphe gehören, warum ist das dann ein Redirect auf Amerikanische Kletternattern? Heisst dass, dass die Schlangen der Gattung Elaphe jetzt nicht mehr Kletternattern heissen? --Melly42 (Diskussion) 23:50, 25. Feb. 2017 (CET)

Ich denke das hielt jemand für sinnvoll, weil es keinen Artikel gibt zur Gattung Elaphe, aber von Elaphe, die man als Kletternattern bezeichnet hat, wurden mehre Gattungen abgespalten http://www.schlangeninfos.de/terraristik/elaphenew.htm und die jetzigen Elaphe bilden nur noch einen kleinen Teil dieser Kletternattern, deshalb ist es wohl eher verwirrend diese eine Gattung weiterhin Kletternattern zu nennen, zumal auch andere Arten im deutschen als Kletternattern bezeichnet werden z.B. einige Bogertophis Orthriophis und Zamenis Arten und diese Gattungen sind untereinander auch nicht alle verwandt. So gehören die Amerikanische Kletternattern zum Tribus Lampropeltini http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1420-9101.2011.02440.x/full und die anderen neuen Gattungen sind auch nicht alle näher verwandt und bilden verschiedene Gruppen. Hier sieht man auf Seite 122 https://books.google.de/books?id=-dYFg_Ijn-gC&pg=PA92&lpg=PA92&dq=Colubrini+TRIBE&source=bl&ots=JKFggARd2c&sig=_3vMLqrDk6952jrYuOGO1jVGKTE&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjClbmnyazSAhUHdCwKHQ3pBmEQ6AEITDAH#v=onepage&q=Colubrini%20TRIBE&f=false einen Stammbaum der zeigt wie sehr die alte Gattung Elaphe aufgesplittet ist, der Begriff Kletternattern ist also problematisch, weil er für eine paraphyletische Gruppe steht und nicht näher verwandte Arten als Kletternatter bezeichnet werden. LG--Toxoplasma II. (Diskussion)